【北方領土】領土問題で歴史専門家 ロシアの主張に異議

1 :安倍ちゃん ★:2019/01/29(火) 07:41:09.66 ID:7Z/MOdkw9.net
北方領土をめぐる交渉でロシア側は「北方四島は第二次世界大戦の結果ロシア領になった」と主張している。28日夜の「深層NEWS」では、歴史の専門家2人がこのロシア側の主張に異議を唱えた。

樋口隆一氏「真摯(しんし)なオープンな議論をすべきなのに、突然、『まず最初に北方四島はロシアのものだということを認めないと話をしない』。だんだん話がおかしくなってきている」

旧日本軍で北海道の防衛にあたった樋口季一郎中将の孫・樋口隆一氏は、ロシア側の主張は、第二次大戦末期の旧ソ連軍の国際法に違反する侵攻を蒸し返さないための主張ではないかと指摘した。

また、慶応大学の片山杜秀教授は、日本は千島列島全体が日本領だと主張して妥協点を探すような交渉をしてもいいぐらい、あわてて結論を出すような問題ではないとの考えを示した。

領土問題で歴史専門家 ロシアの主張に異議
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20190129-00000012-nnn-pol
1/29(火) 5:13配信

21 :名無しさん@1周年:2019/01/29(火) 07:58:02.61 ID:1w/ed8TQ0.net

歴史家風情の意見は政治にはあてにならんよ。
ドラマとか小説に対する意見とは違うから。

10 :名無しさん@1周年:2019/01/29(火) 07:49:21.04 ID:6hjiy7h00.net

>>1
第二次大戦の結果ロシア領になった

承知。ではまた。

12 :名無しさん@1周年:2019/01/29(火) 07:50:39.76 ID:O/+5gBKm0.net

ロシア人ですら日本人と違って全く有効活用できてないんで返したら?
って言ってる始末の北方領土…

ちなみに日本帝国時代だと結構デカイ港街とか工場があったりする

69 :名無しさん@1周年:2019/01/29(火) 10:05:36.86 ID:C665mxdp0.net

100歩譲っても
宣戦布告後8月中旬に日ソ停戦協議が決定
4島占拠は9月2日以降であるので、協定違反のため占拠が無効
軍の暴走なら軍法会議で処罰が先

戦争の結果とか笑止千万

147 :名無しさん@1周年:2019/01/29(火) 11:07:33.47 ID:+ob/oW3k0.net

>>142
アメリカは条約当事国だアホ
処分先を決めなかったのも米英草案だこの病気男め

7 :名無しさん@1周年:2019/01/29(火) 07:46:01.25 ID:IuRTGu7Q0.net

>>1
日本人が言っても相手して貰えないだろ。

8 :名無しさん@1周年:2019/01/29(火) 07:46:34.29 ID:arrJx3aB0.net

枢軸日本が国際法にすがってもな

83 :名無しさん@1周年:2019/01/29(火) 10:18:50.64 ID:EuuIFyop0.net

>>74
またそのウソかよ、コイツも飽きないな

サンフランシスコ講和条約には、条約に署名しなかった国に対して、日本の領土放棄など
条約から生じる一切の権限や利益を認めない条文があるから、その論は成り立たないんだよ

156 :名無しさん@1周年:2019/01/29(火) 11:28:26.00 ID:j15yaa9h0.net

まずはサンフランシスコ講和条約の受け入れからだろ

86 :名無しさん@1周年:2019/01/29(火) 10:21:21.94 ID:as01gWvO0.net

>>83

馬鹿チョン。 →>>82を読め

87 :名無しさん@1周年:2019/01/29(火) 10:22:04.73 ID:zmFguR7e0.net

>>80
チベットやウィグルではごく一部の元特権階級が文句を言ってるのは知ってるが、一般庶民からの文句は特に聞いたことはないな。

インディアンには現在は相当の広さの土地を返還しているが、そもそも条約などもとから無い。

22 :名無しさん@1周年:2019/01/29(火) 07:58:37.21 ID:wQfcc0Mj0.net

いらねーから

96 :名無しさん@1周年:2019/01/29(火) 10:29:14.06 ID:zmFguR7e0.net

>>92
ロシア中国が批准してない条約に縛られるわけないだろw

43 :名無しさん@1周年:2019/01/29(火) 09:06:20.24 ID:v5F8UYQP0.net

ホイホイと何度もプーに御用聞きにいった我らが安部ぴょん。
面目丸潰れで自国民にも経緯説明すら出来ない……情けない総理として念願のレガシー入りだな。

99 :名無しさん@1周年:2019/01/29(火) 10:32:04.63 ID:q8yKh0Tp0.net

安倍総理が北方領土と仰せにならなくなってるのに、とんでもない反日学者どもだな
アカだからひっ捕らえた方がいい

67 :名無しさん@1周年:2019/01/29(火) 09:57:04.74 ID:zmFguR7e0.net

>>65
明治以降とか関係がない。
現在の日露間で有効なのは、ポツダム宣言とその受諾である降伏文書。

158 :名無しさん@1周年:2019/01/29(火) 11:33:07.84 ID:EuuIFyop0.net

>>152
ポツダム宣言で北海道は日本主権という条件がついた上で降伏が成立しているからそれはない

104 :名無しさん@1周年:2019/01/29(火) 10:34:51.58 ID:WR7luRMA0.net

>>98
無主の地じゃないよ。
空白地になった後、日本はある程度取り戻そうと抗議している
つまり、本当の状況は再交渉中なんだよ。

まあ、もう北方領土以外の土地は諦めてるようだけどね。
本来なら手始めの話だったのに、それすらロシアは渡すつもりはないようだな。

179 :名無しさん@1周年:2019/01/29(火) 20:55:52.01 ID:G9EdjRZ50.net

>>101
正論は大事だよ。
将来日本が何らかの手段で奪還したとして
国際的非難を浴びるか浴びないか、制裁を受けるか受けないかの違いは大きい。
実際に取り返せなくてもロシアはいつ攻めてくるか気が気でない状態を作れるのは大きい。

25 :名無しさん@1周年:2019/01/29(火) 08:04:38.53 ID:EuRDQWy50.net

ジャップのせいでしょ天皇のせいでしょ

17 :名無しさん@1周年:2019/01/29(火) 07:56:01.78 ID:CgK2ihYd0.net

国際法を守らぬとと言うのが前提の相手と
条約結んでもまた同じ事だよ

18 :名無しさん@1周年:2019/01/29(火) 07:56:04.74 ID:NvDOKYBN0.net

でもお金だしちゃうんてショ
もう、ゆすり、たかり、かつあげレベル

170 :名無しさん@1周年:2019/01/29(火) 17:09:34.15 ID:hx9PBZYP0.net

最高でも2島

136 :名無しさん@1周年:2019/01/29(火) 10:56:42.95 ID:gsCB5NVB0.net

>>3
中国人がまさにそれで、領海問題でフィリピンと争って負けた国際司法裁判所の
判決を「紙切れ」と呼んで無視を決め込んでいる。でもそれが恐らくは決め手と
なり、歴史的なペンス演説でいまや無法国家として追い込みかけられている

41 :名無しさん@1周年:2019/01/29(火) 09:04:38.39 ID:arrJx3aB0.net

北方領土を捨てて沖縄を選んだだけだわな
領土不拡大といっても沖縄を奪って現在も一部地域を支配中なんだから説得力がない

152 :名無しさん@1周年:2019/01/29(火) 11:20:55.75 ID:5eZWcz7J0.net

千島列島って北海道も含むんでしょ?
北海道も日本は放棄してるんじゃないの?

173 :名無しさん@1周年:2019/01/29(火) 18:49:36.16 ID:8/wk9OPi0.net

先の条約違反のけじめを付けてからでないと次の条約なんて結べないだろ
破っていい条約なんて意味ないし

155 :名無しさん@1周年:2019/01/29(火) 11:23:49.34 ID:uSpS72U20.net

しゃあねえ、次の戦争で奪い返すしかないだろ実際

157 :名無しさん@1周年:2019/01/29(火) 11:29:20.12 ID:ExtDbjSz0.net

千島樺太交換しなければ国境は択捉島とウルップ島の間になってはいたが、周辺には大規模な軍事基地を作れる場所が無いから直接日本への脅威にはならなかったはずだ。
しかも日露戦争で勝利したことにより、簡単に千島列島全部の割譲も出来たはずだ。
これにより全千島と全樺太の両方得られた訳で、南樺太しか得られなかった現実との違いは歴然としている。

29 :名無しさん@1周年:2019/01/29(火) 08:13:42.07 ID:+1vRPc/j0.net

>>28
言ってませんよ

4 :名無しさん@1周年:2019/01/29(火) 07:44:43.49 ID:eShUqy+G0.net

ニダ 

40 :名無しさん@1周年:2019/01/29(火) 09:02:07.19 ID:wB/l1ArJ0.net

出来もしない領土交渉より沖縄の心が離れないように沖縄で汗をかけよ

143 :名無しさん@1周年:2019/01/29(火) 11:04:29.42 ID:ExtDbjSz0.net

そもそも千島樺太交換したのは間違いなんだよな。千島列島なんて島は小さいし海が深いので開発もできない上に地震も多い。
一方樺太は海が浅いし天然ガスが豊富に出る。埋め立てすれば簡単に工業団地など整備出来る。
先人は国境でのいざこざを恐れたのかロシア側への譲歩が過ぎる。こんなところからも交渉が不利に運んでいるんだよな。

39 :名無しさん@1周年:2019/01/29(火) 08:52:54.11 ID:8Kkole/D0.net

不可侵条約破ったロスケは戦勝国とは言えない ただの盗人だろ 樺太から千島列島全て日本の物として断交しろや 安倍ちょんは売国奴

78 :名無しさん@1周年:2019/01/29(火) 10:12:17.26 ID:zmFguR7e0.net

>>74
あたま大丈夫か?
国際間の取り決めはすべて条約に基づくというのは、常識以前だぞ?
条約に参加していない国を縛ることはできない。

経済制裁とかは勝手だが、それですら批准している条約に抵触しないことが大前提だ。

175 :名無しさん@1周年:2019/01/29(火) 20:03:01.77 ID:c+PUrQjq0.net

プーチンがあんな態度なんだからもうプーチンの代には無理だと諦めろ
メドベなんかはもっとだめだ
まあ50年スパン、100年スパンの話だ
その内風向きが変わる事もあるわ
国なんて日本も含め浮き沈みはあるから
チャンスを待て
安倍は間違っても平和条約は結ぶなよ
日本の持つ唯一のカードなんだからな
結んだら国賊、売国奴認定だぞ

138 :名無しさん@1周年:2019/01/29(火) 10:57:44.65 ID:EuuIFyop0.net

>>130
あのな、サンフランシスコ講和条約で、日本が領土を放棄した相手のアメリカや欧州諸国こそ
北方領土の日本への返還を認めている
だから千島放棄云々は領土返還の問題点にはならない、当事者が良いといってんだから

逆にソヴィエト=ロシアに対して講和条約は、全千島列島や南樺太に何の権利も認めていないからな

71 :名無しさん@1周年:2019/01/29(火) 10:07:46.96 ID:qqb/hTkS0.net

>>1
こんな専門家モドキが言ってる内容なんてとっくにロシア政府部内で検討ずみだよwww
それを承知で開発費だせって言ってるんだぞ?
判らんの???
犬の遠吠えみたいなくだらん事言ってるのは恥ずかしい

135 :名無しさん@1周年:2019/01/29(火) 10:56:22.56 ID:as01gWvO0.net

>>132

ほう、どの条文に基づいて、チョンのオマエは寝言いってるのだ?w

原文でもいいからサラしてみな。

32 :名無しさん@1周年:2019/01/29(火) 08:25:38.36 ID:y5tcszXi0.net

第二次世界大戦の結果ロシア領になったと認めるんなら、返還の必要もないだろ

111 :名無しさん@1周年:2019/01/29(火) 10:40:05.42 ID:EuuIFyop0.net

>>106
こいつのようなシナ・チョン・ロスケは息をするようにウソを吐く
オレら日本人とは本質的に異なる害獣土人だよ

180 :名無しさん@1周年:2019/01/29(火) 23:37:50.00 ID:RWe5eyPj0.net

>>3
そうだよ、盗ったもん勝ちなんだよ

84 :名無しさん@1周年:2019/01/29(火) 10:20:52.53 ID:WR7luRMA0.net

サンフランシスコ講和条約で、日本は千島列島を放棄したが
その領有をロシアと認めていない。

一旦空白地とし、その後の日ソ協議で決めようと思っていた。
が、ロシアは当然のごとく実効支配を続けた。

日本は手始めに北方領土を取り戻そうとしたが、
ロシアはそれにも応じなかった。

つまり、日本政府は千島列島をロシア領と認めていないのだ。
それを外交の安倍が、今回認めてしまった。

あのときロシアが認めた認めたと小躍りしていたのは、
日本の総理に千島列島の少なくても北方領土を除いた部分は
ロシア領と認めてもらったからだ。

きっと外務大臣は激おこだろうな。
無能はおとなしくしているべきだった。

164 :名無しさん@1周年:2019/01/29(火) 13:18:30.25 ID:6hORe5Qm0.net

【国際】北方領土が「第二次大戦でロシア領になった」というロシアの主張は大間違い【露西亜】
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547740779/

163 :名無しさん@1周年:2019/01/29(火) 13:15:20.76 ID:pNfq4hSN0.net

ロシアとの約束は全部破られてきらだろ。

話し合いや協力って意味あるの?

112 :名無しさん@1周年:2019/01/29(火) 10:40:18.44 ID:/bn6IR7W0.net

とにかく、人材難だ。
与党にも野党にも、これぞという傑出した人材が皆無だろう。
いかんともし難い。
しかし、今後は有能な人が出てきても、そうそう暗殺されることも
ないだろうから、有能な人の出番を待つしか方策がない。

146 :名無しさん@1周年:2019/01/29(火) 11:06:44.17 ID:v0OnDozR0.net

「列島の範囲」のように条約について解釈を挟む必要がある場合その解釈権限は条約の締約国にあるんだよ
だからどこまでがサンフランシスコ条約のいう千島列島か日本は解釈できるけどロシアは解釈できない
さらに領土を放棄する条約についてはその範囲について放棄者に有利なように解釈されなければならないという準則がある
サンフランシスコ条約で北方領土は放棄してないと日本が解釈してる以上サンフランシスコ条約によって放棄されたという解釈はあり得ない

42 :名無しさん@1周年:2019/01/29(火) 09:05:11.60 ID:Hh9dpOa80.net

ヤルタは日本無関係、講和条約はソ連が無関係

116 :名無しさん@1周年:2019/01/29(火) 10:41:27.25 ID:as01gWvO0.net

>>104

日韓基本条約も破るチョンの寝言らしいなww

日本は、一旦、条約(サンフランシスコ講和)で手放した地を、アトから取り戻そうとするような馬鹿国ではねえぞw

181 :名無しさん@1周年:2019/01/29(火) 23:54:31.65 ID:c7ai+BZT0.net

日本降伏後に侵攻してきて北方領土略奪
日本兵100万人をシベリアに拉致して奴隷化

人類が許してはならない悪魔的犯罪国ロシア

参考になったらSNSでシェアお願いします!

レスを投稿する(名前省略可)

この記事を読んだ方へのおすすめ

最近のコメント

コメントはまだありません
ページTOPへ↑