【社会】「本人に判断迫るのは酷だ」患者団体、透析中止問題で

1 :次郎丸 ★:2019/03/08(金) 06:22:07.42 ID:mHKyr5tH9.net
「本人に判断迫るのは酷だ」患者団体、透析中止問題で
毎日新聞 2019年3月8日 06時00分(最終更新 3月8日 06時00分)
https://mainichi.jp/articles/20190308/k00/00m/040/002000c

 公立福生病院(東京都福生市)で人工透析治療をやめる選択肢を示された女性(当時44歳)が死亡した問題で、透析患者の受け止め方はさまざまだ。

 患者らでつくる「東京腎臓病協議会」(豊島区)の板橋俊司事務局長(69)は「患者は精神的に追い詰められているので判断を問うのは酷だ」と言う。板橋さん自身、週3日の通院を14年続けている。左腕に作った血管の分路(シャント)が壊れ、福生病院で直してもらったこともあるが、「医師のさじ加減で意思決定を迫るのは、道徳的にも問題ではないか」と話す。

 板橋さんによると、80代だった男性会員は数年前、「人生に満足した」と自らの意思で透析治療をやめて亡くなった。「生き永らえるための透析は要らないという人が多いのは確か」と板橋さん。「患者にとって生と死は表裏一体。早いうちに死を覚悟し、エンディングノートを用意して意思を書き込むなど、『終活』を考える必要がある」と結んだ。

 一方、透析治療を始めて丸3年という東京都内の男性(70)は「苦しい時に、苦しさを止めたいというのはよく分かる」と、女性が置かれていた状況に理解を示す。「尿毒症でもだえるような苦しみを覚えた時、もう1回透析をしてもらいたいと思うのは当然だ」

 生きるか死ぬかの判断を精神的に不安定な患者に問うことには無理があると男性は言う。「私は透析をやめて死にたいとは思わない。医師が死の選択肢を提示することについて、社会的な議論が必要だ」【矢澤秀範、田口雅士】

【東京】透析中止で死亡の女性、死の前日に「撤回したいな」と生きる意欲 SOSか、夫にスマホでメール「とうたすかかか」★8
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1551965590/

202 :名無しさん@1周年:2019/03/11(月) 20:38:45.59 ID:ihKYEs5w0.net

脳死の延命とかとは違って、
人工透析を受けて社会人としての生活を送っている人も多いのだろう。
そんな人たちは、透析を拒否なんてしていないのだろう(拒否したら死んでるはず)。
だから今回のような問題は起きないはず、
で合ってる?

病院も、透析を始めたばかりの人にいきなり「透析ずっとやるの?」みたいな
質問はしない、で合ってる?

61 :名無しさん@1周年:2019/03/08(金) 08:30:22.29 ID:SBzb1Ds40.net

>>58
だね。本人でなければ誰が判断するというのか。

63 :名無しさん@1周年:2019/03/08(金) 08:32:43.98 ID:q7LL9J950.net

>>2
無茶苦茶言ってるよな
他人に決められる方が嫌だろ

99 :名無しさん@13周年:2019/03/08(金) 14:12:08.88 ID:ClgK1uGTB

医療の主体は患者本人。その決定に医療者は寄り添う。
ただし、生死がからむのであれば、その家族も納得してなければ、
のちのち、こんなはずじゃなかったって、どこかに訴える。
また、現状の透析中止基準には、中止決定後の本人の中止撤回は
随時のはず。ただ、手遅れになることもある。
今回の場合は、本人の中止撤回の意志が、医療者に伝わっていたかが問題。
また、家族も納得してなかったのではないだろうか。
透析不十分で、尿毒症が絡むと、意識障害もくる。
そんなときの意思決定は、無理。まずは、十分に透析が回っているときに、
家族、スタッフを交えて、意思確認、同意形成が必要だったのでは?

175 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 10:16:46.57 ID:pvc1Pams0.net

>>174
で、そもそも何を話し合うの?
この人は元々死にたがっていた人だよね?
それは夫も認めてるよね?

95 :名無しさん@1周年:2019/03/08(金) 13:13:50.79 ID:eywL5GLx0.net

>>48
保身するに決まってんだろ?
医者だってサラリーマンなんだよ

151 :名無しさん@1周年:2019/03/09(土) 16:56:08.22 ID:bvpo7f2I0.net

>>145
ある。
不摂生からの2型DM由来だろうが必要なら透析すべきだ。

不摂生=自己責任、と言い切るのは乱暴。
ブラック企業で身体ボロボロになるまで働いて、
毎日カップ麺とかコンビニ弁当食うのが精一杯で、
それで身体壊したような患者に対しても
不摂生、自己責任、と面と向かって言えるか?

88 :名無しさん@1周年:2019/03/08(金) 11:08:09.01 ID:idopvlIh0.net

酷だろうが難解だろうが、本人が決めないといけないだろ
いや、「俺たちは辛いんだぞ」とかは言っても良いけどさ

110 :名無しさん@1周年:2019/03/09(土) 02:08:47.10 ID:qccQmlHw0.net

苦しむ患者に死の選択肢を与えた医者に対しての問題提起なのは分かるけど、治療をするかどうかは医者ではなく患者自身が決める事だろ
透析してでも生きたいと思うなら頑張って生きればいいし、体力的にも金銭的にも苦痛だから治療を止める、というのも尊重すべき決断の一つ
いくら同じ病気で苦しむ同志だとしても、赤の他人がとやかく言うのは傲慢だと思うよ

54 :名無しさん@1周年:2019/03/08(金) 08:20:44.99 ID:lhG12HRu0.net

じゃあ俺が決めてやろうか?

172 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 10:09:39.17 ID:pvc1Pams0.net

>>171
これは患者や家族が困った時に連絡を取るものだぞ

33 :名無しさん@1周年:2019/03/08(金) 07:03:45.77 ID:4FrVjPdG0.net

勝手に頃せとw

18 :名無しさん@1周年:2019/03/08(金) 06:42:56.19 ID:8mvjp8fZ0.net

本人の判断禁止ってこと?

92 :名無しさん@1周年:2019/03/08(金) 12:17:31.15 ID:Nf4OOKFq0.net

いや医者に判断させたら勝手な事をするなって言うよね?

122 :名無しさん@1周年:2019/03/09(土) 08:09:10.98 ID:aJhi62Nr0.net

本人の代わりに意思表明する近親者が居ない奴は透析医療を受ける資格すらないと言外に患者団体は仰るのかな?

200 :名無しさん@1周年:2019/03/11(月) 11:53:43.80 ID:EtG0Nwk00.net

必要なのは遺族へのカウンセリング
医者は死にたがりのおばさんのインフォームドコンセントに答えて医療を行なったに過ぎない

158 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 05:40:22.37 ID:aAQTjjjD0.net

>>13
わかる
俺も前者かも

116 :名無しさん@1周年:2019/03/09(土) 07:12:48.79 ID:AUKdteHlO.net

>>1
それじゃ判断はおれサマがしてやるぜ!

しね!
全うな日本人だから長谷川豊を指示するぜ!!!

120 :名無しさん@1周年:2019/03/09(土) 08:05:39.06 ID:i3Q238520.net

じゃあだれが判断するんだよ

82 :名無しさん@1周年:2019/03/08(金) 09:04:18.87 ID:wsUT2Xvd0.net

>>81
だよな
本人の命なのに本人の意思が最優先だろうに

104 :名無しさん@1周年:2019/03/08(金) 22:24:21.04 ID:yI9D8PkT0.net

自分の命を自分で判断するのは当然の権利
権利って事は義務でもあるのは当然のこと
一体どこまで甘えるつもりなのか?

185 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 19:13:10.97 ID:DJvdR5nI0.net

ここの病院でも自己責任、自己責任!。という考えが当たり前なの?

19 :名無しさん@1周年:2019/03/08(金) 06:43:26.83 ID:LHtCUJfV0.net

>>10
祖母の延命治療について「〜〜ということなので、判断をお願いすることになるかもしれない、考えておいて欲しい」
って何度も言われたことがあるが

淡々と事情を説明するのと誘導するのはほんとに紙一重、
聞く側も一種興奮状態にあるし、なかなか難しい話だよ

「人工呼吸器だかはいりません」と言った瞬間、医師がホッとしたような顔で
「わかりました、こうでこうで、、、やめたほうが良いと思いますよ」って話をべらべら始めたことがあって
「その話、誘導になるからって控えてたんだな」と思ったわ

137 :名無しさん@1周年:2019/03/09(土) 12:14:35.36 ID:stSU2BH60.net

この旦那さんは胃潰瘍で倒れている間に奥さん亡くなったから心の整理がつかないんだろ
あんまり叩くのも気の毒だわ
それを自分達の主張のために利用するのもアカンが

198 :名無しさん@1周年:2019/03/11(月) 07:23:11.43 ID:p7cEBhWL0.net

透析患者だがこれはおかしい。本人が意思表示しないでどうするんや。他人にいい様にされてしまうぞ。

96 :名無しさん@1周年:2019/03/08(金) 13:23:21.52 ID:NOQjb4f10.net

尿毒症の症状出たときにもう一回選択し直しはあって良さそう

40 :名無しさん@1周年:2019/03/08(金) 07:30:35.12 ID:s1qbOWsa0.net

世界は尊厳死を認める方向に向かってると言うのに

134 :名無しさん@1周年:2019/03/09(土) 09:41:12.75 ID:zhDc+q+g0.net

苦痛から逃れるために勇気を持って死を選ぶの患者の意志を「まともな判断力がない」とか愚弄すんなよ。
苦痛のあまり死にたい人間を無理矢理に生かそうとする拷問好きの外道は恥じて死ぬべき。

136 :名無しさん@1周年:2019/03/09(土) 10:53:04.89 ID:+xXpuZG20.net

他人に死ねって言わせるの?

106 :名無しさん@1周年:2019/03/08(金) 23:20:05.57 ID:AKaiGDmV0.net

生まれる時や場所は選べないんだから、死に場所や時期ぐらい選ばせろと思うけど

101 :名無しさん@13周年:2019/03/08(金) 14:56:31.90 ID:X6S9xTg5Q

さっさと安い透析の技術開発に期待いたしたします
豚の内蔵使った透析とか

199 :名無しさん@1周年:2019/03/11(月) 07:50:41.57 ID:JIH4X8I+0.net

もう訳がわからん

141 :名無しさん@1周年:2019/03/09(土) 12:26:33.30 ID:u6zE6pQu0.net

本人以外の誰に訊けと……

71 :名無しさん@1周年:2019/03/08(金) 08:39:59.25 ID:lhG12HRu0.net

>>67
それは本人以外にはわからない。
だから本人の意思で決めるしかないわけで。

178 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 10:37:02.21 ID:a9079n9A0.net

>>172
病院で主治医と連携してやるものだよ
患者の意志がコロコロ変わるのはよくあることらしいから
それも想定内の支援チーム

1. 患者の意思が確認できる場合。

1) 患者の状態に応じた専門的な医学的検討を経て、医師等の医療従事者から
適切な情報の提供と説明を行う。その上で本人と多職種の構成で結成される、
医療・ケアチームが本人の意思決定を基本とした、医療・ケアチームの方針を決定する。

2) 時間の経過、心身の状態変化、医学的評価の変更等に応じて、
本人の意思が変化しうるものである事を考慮し、患者との充分な話し合いを行い意思決定の支援をする。

3) この過程の話し合い、意思決定については、その都度、文書にまとめておく。

4) 患者の同意があれば、家族または同意代行者に決定事項を伝え、
家族または同意代行者への支援も行う。

103 :名無しさん@1周年:2019/03/08(金) 22:19:47.82 ID:TBeQu0dF0.net

12 :名無しさん@1周年:2019/03/08(金) 06:33:44.42 ID:c/2nPmks0.net

じゃあ一方的に治療止める?

133 :名無しさん@1周年:2019/03/09(土) 09:37:17.39 ID:vM8OVz700.net

本人以外が判断する方が余程大問題になるわけだが
まったく我が儘だな、振り回される周囲の身にもなれよ

211 :名無しさん@1周年:2019/03/12(火) 15:55:51.74 ID:M1U23yBN0.net

>>202
当該事案は患者自身が転院をきっかけに転院先で透析を終わりにしたいと申し出て
再三の念押しと念書まで作ったうえでの処置
苦しみが予想外に強かったので思わず楽になりたい(透析再開して欲しい)との愚痴を漏らしたので家族が問題化した
俺の母親も末期治療での送管を決然と断って尿毒ほどではないにしろ苦痛に耐えながら最後まで弱音を吐かなかった
自分の死に様のハードル上がって最後まで何してくれんだよw

162 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 06:51:38.37 ID:lEaUKVbA0.net

この件は先に家族の同意をもらってる時点で当てずっぽうだよな
旦那が入院中の出来事ならまだしも本人以外も同意済みという

41 :名無しさん@1周年:2019/03/08(金) 07:32:07.04 ID:PBB/pUgZ0.net

本人以外が決める方が怖い

132 :名無しさん@1周年:2019/03/09(土) 09:34:02.70 ID:BfdsikyU0.net

なんでそういう言い方すんの? 
生きるか死ぬか、さあ答えろ、みたいなこと言ってないじゃん

32 :名無しさん@1周年:2019/03/08(金) 07:03:03.18 ID:lhMWvqoc0.net

で、医者の意思で透析したら中止してくれって言ってたのに勝手に行われたって訴訟起こすんでしょう?

お前らモンスター患者が医者から金むしろうと必死になった結果がこれなんだよ

152 :名無しさん@1周年:2019/03/09(土) 18:32:35.88 ID:LF/aCjPj0.net

>>151
接待による酒の飲み過ぎで肝臓壊した人が肝臓移植を受けたって話を聞いた時は、
それ違うんじゃないかと思った。

195 :名無しさん@1周年:2019/03/11(月) 06:58:46.85 ID:l10jqBzo0.net

それはおかしいだろ

117 :名無しさん@1周年:2019/03/09(土) 07:24:02.81 ID:RFXX/LAz0.net

>>116
誤字が多いサカ豚w

49 :名無しさん@1周年:2019/03/08(金) 07:59:22.59 ID:QqMDL7PM0.net

>>46
「あー俺は60歳までにはポックリ死ぬから大丈夫大丈夫w」
とか言っといて癌とかになって「助けてくれよお」と泣きついてくる。
それも甥っ子姪っ子に。
その頃には頼るべき両親は死んでるから。

126 :名無しさん@1周年:2019/03/09(土) 09:06:46.41 ID:VoXAeeq50.net

自宅看取りって字面は良いけれど実際は苦痛があっても何の対処もしてもらえないって事だもんな

23 :名無しさん@1周年:2019/03/08(金) 06:49:33.45 ID:4aUzfn610.net

本人の意思は尊重しないのか…

164 :名無しさん@1周年:2019/03/10(日) 09:56:28.97 ID:a9079n9A0.net

>>1
終末医療に携わる医療関係者は
みんなズサンだと思うだろうね
普通は何人かのチームでやることだから

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