【ツイッター】トロッコ問題がバズる 自動運転の事故で再燃?

1 :みつを ★:2019/04/14(日) 20:14:14.50 ID:fpPFTObn9.net
【ツイッター】トロッコ問題がバズる 自動運転の事故で再燃?

2019/04/14

なぜかここ数日、日本のツイッター上でトロッコ問題がバズり中

トロッコ問題とは
http://www.sanin-chuo.co.jp/www/contents/1552786928514/index.html
トロッコ問題と自動運転

 制御不能になって暴走するトロッコの先に5人の作業員がいる。手前のポイントを切り替えれば、その支線の先には別の作業員が1人いる。5人を救うために1人を犠牲にする行為は許されるのか。倫理学でよく例題に使われる「トロッコ問題」だ▼さらに意地悪な問い掛けが続く。もし自分の家族や知り合いが、どちらかの側にいたら。あるいは支線の先にいるのが子どもだったら。人数の多少を判断基準にすると追い打ちもある。臓器移植をしなければ助からない5人のために、健康な1人を犠牲にして、その臓器で5人を救う行為は許されるのかと▼こうしたトロッコ問題のような想定が、車の「完全自動運転」技術でも論議されているという。とっさの回避行為でやむを得ない被害が出る場合、今は人間がその判断を担っている。人工知能(AI)で判断するには、その程度を瞬時に予測する仕組みが必要になる▼昨年の今頃、米国での自動運転車の走行試験で死亡事故が起き、道路を横断中の女性がはねられた。「完全自動」とまではいかないが、事故が起きた場合の責任を巡る検討は、既に日本でも始まっている▼運転手がハンドルやブレーキなどの操作に全く関与しない完全自動運転車は「夢の車」に違いない。絶対に事故が起きない仕組みが実現すれば理想的だが、そうなれば、車を動かしているという自覚や責任感は残るのだろうか。(己)
2019年3月17日

246 :名無しさん@1周年:2019/04/14(日) 23:30:43.75 ID:G7fysiu00.net

>>14
オマエみたいなテロ大好きパヨクジジイならそこにいる全員爆弾で吹っ飛ばせって言うんだろw
本当頭使わなくていいもんなwww

313 :名無しさん@1周年:2019/04/15(月) 17:06:32.08 ID:BX5c3PvZ0.net

>>309
法の訴求がないなら一人の遺族に恨まれるか5人の遺族に恨まれるかで考えればいいな
身の安全を考えると切り替えた方がよいことになる

141 :名無しさん@1周年:2019/04/14(日) 21:50:54.92 ID:vEwcqF0R0.net

>>120
すべての作業員には危険を知らせることも不可能で
トロッコは音もなく猛スピードで走っているにも関わらず
ポイント係にはトロッコを脱線させるためのアイデアも出してはいけない状況?

そんな危なっかしい場所で働かざるを得ない作業員は全員死んでいいわ

問題が雑すぎ

88 :名無しさん@1周年:2019/04/14(日) 21:07:56.39 ID:nvc6rhe90.net

誰の利益を最優先するのかさえ決めれば
簡単に決まることだろう

287 :名無しさん@1周年:2019/04/15(月) 12:03:19.92 ID:0QsZlmc60.net

アニマトリックスみたいにロボを裁判にかければいいのでは

167 :名無しさん@1周年:2019/04/14(日) 22:02:32.61 ID:+sWV8BA10.net

>>156
ゲートやワープ等空間跳躍技術がモノになれば可能かもしれないけれど
そういった世の中になってもコストの問題で車は実用品として存在し続けるかもしれませんね

242 :名無しさん@1周年:2019/04/14(日) 23:23:25.13 ID:9J/Hdqe20.net

>>1
こんなの単なる「決めの問題」じゃね?
アメリカでも国連でもいいから多数決かなんかで決めてしまえばいい話だろ。
倫理云々と絡めて考えるから決まらないんだよ。

115 :名無しさん@1周年:2019/04/14(日) 21:33:57.09 ID:hj1KdGE20.net

>>112
与えられた条件が発生しうる状況下?

これは,こういう問題である。トロッコの軌道上で工夫が作業をしている。
トロッコがそのまま軌道を前進すれば3名の工夫を轢いてしまうが,軌道を切り替えれば
1名の工夫を轢いてしまう。軌道の切り替えの操作をしているのはあなたである。
あなたはどうすべきか。

241 :名無しさん@1周年:2019/04/14(日) 23:22:32.30 ID:o7x/8Nor0.net

トロッコくらいで死なない

47 :名無しさん@1周年:2019/04/14(日) 20:44:26.48 ID:enGagkzS0.net

>>40
誰がタクシーの話をしている?

264 :名無しさん@1周年:2019/04/15(月) 00:03:50.17 ID:0ybiSEHR0.net

ハンターハンターでカキンの王が言ってたから調べたわ

50 :名無しさん@1周年:2019/04/14(日) 20:46:27.27 ID:lkwgXbLQ0.net

自分が最善だと思う行動すりゃいいだけ

32 :名無しさん@1周年:2019/04/14(日) 20:34:20.29 ID:rXMjG9aU0.net

>>1
もうじき戦争が始まるのは
かの有名なノストラダムスが予言している

その大きな星は七日間燃える
巨大な黒雲が二つの太陽を現す
マスタンが夜通し吠え続ける
偉大なる法皇が居場所を変えるとき
(百詩篇第2巻41番)

※大きな星=北朝鮮の国旗
 ニつの太陽=日本と韓国の国旗
 マスタン(mastin/獰猛な巨犬)=マティス(金正恩)
 偉大なる法皇=日本の天皇陛下

この詩を解釈すると、
1行目は北朝鮮が7日間に渡って空爆されると読める
2行目は日本と韓国に核爆弾が落ちると読める
3行目はマティス(金正恩)が怒り狂うと読める
4行目は「天皇陛下が退位して御所を離れる時」と読める。
つまり今年の4月30日こそが開戦の危機と言うことが出来よう
(日本に世界中から来賓が来ているタイミングなら北もミサイルは撃ちづらいから、
 そのタイミングで開戦に踏み切るのかもしれない。)

160 :名無しさん@1周年:2019/04/14(日) 22:00:23.11 ID:wO5qyWAM0.net

車を飛ばす人はよく子供が飛び出して止まれなかったとか言うけど
それは子供が飛び出す以前にすでに事故はおきてるんだけど
物陰がある時点で何が飛び出てきてもおかしくは無いから
物陰を見つけた時点で飛び出しを予測して減速しないといけないんだけど

302 :名無しさん@1周年:2019/04/15(月) 15:18:53.76 ID:Rva8GfbP0.net

テレビで見た時は
では「進路を変える」ではなく「デブのおっさんを線路に突き飛ばしてトロッコを止める」だったらどうするか?って聞いてたんだが
その時石破茂が進路を変えるのはいいが、人を突き飛ばすのは駄目って言ってたな
どちらにしろ結果的には一人殺して五人助けるって事なんだから同じなんじゃねえか?と思ったけど

147 :名無しさん@1周年:2019/04/14(日) 21:55:14.31 ID:ueQBw1Tz0.net

>>136
>>1もその前提で搭乗者の責任云々言ってるが、
完全自動運転となって自分で操作できない
(トロッコ問題に引っかけるならトロッコの行き先を選択できない)状態の
搭乗者に責任を負わせられるのかね?

44 :名無しさん@1周年:2019/04/14(日) 20:43:50.50 ID:KIzv2nGIO.net

>>11
5人はトロッコに乗ってるんじゃなくて線路の先にいるんだよ
5人も1人もどちらも作業員だし

202 :名無しさん@1周年:2019/04/14(日) 22:21:56.36 ID:wO5qyWAM0.net

車を飛ばす人は飛ばせば速いと思い込んでるけど
( 事故った車が止まってる時間をまったく考慮してない)
実際は事故らないことが一番速いんだよ
だからAIは危険可能性を予測して前もって減速をして通過する

236 :名無しさん@1周年:2019/04/14(日) 23:16:40.39 ID:StFvHczU0.net

主人公の正しい答えはどっちも助ける!

53 :名無しさん@1周年:2019/04/14(日) 20:47:43.65 ID:f4pYx/Xn0.net

トローリ!!!!!

187 :名無しさん@1周年:2019/04/14(日) 22:12:00.27 ID:XgpU/w090.net

>>169
命の価値を量的だけじゃなく質的でも比較衡量するってこと?
取り敢えずあなたは命を救うためなら他人を犠牲にすることは許容されるってスタンスらしい
まぁ答えのない命題だからあとは倫理学的に議論する?って話にしかならないんだけどね

71 :名無しさん@1周年:2019/04/14(日) 20:56:05.05 ID:AJW15oTL0.net

トロッコ問題のどこに悩む要素が?
5人と1人なら5人取るし誰かの子供だろうが他人1人は1カウントだろ?
ただ家族なら1人が∞になるだけだ

179 :名無しさん@1周年:2019/04/14(日) 22:08:51.47 ID:o7x/8Nor0.net

運転しない車をなぜ買う必要がある?

280 :名無しさん@1周年:2019/04/15(月) 09:29:20.79 ID:N6q1P3Tm0.net

>>279
頭の悪い人向けの、例え話なのになw

211 :名無しさん@1周年:2019/04/14(日) 22:31:51.24 ID:u4BxkFsc0.net

トロッコの辰

80 :名無しさん@1周年:2019/04/14(日) 21:01:19.46 ID:/SqlJnZN0.net

>制御不能になって暴走するトロッコの先に5人の作業員がいる。手前のポイントを切り替えれば、その支線の先には別の作業員が1人いる。
そもそも そんなもん来たところで簡単に避けられね?w

2 :名無しさん@1周年:2019/04/14(日) 20:15:39.53 ID:EnlWu+CC0.net

すし

143 :名無しさん@1周年:2019/04/14(日) 21:51:05.66 ID:ocyxzl5R0.net

サンデルとか白人は、トロッコ問題とか言ってるけど、
これ儒教が何千年前から問題設定してるよね

儒教では、仮に沈みそうな船に家族が乗っている時に誰を救うか。
多くの日本人は「子ども」と答えるはずだが、これは儒教ではない。
儒教では、おじいちゃん・おばあちゃんから助けることが重んじられる。これが「孝」である。

247 :名無しさん@1周年:2019/04/14(日) 23:32:20.78 ID:D/L0Q/ED0.net

競走馬を運ぶトラックなんか
目の前に人が飛び出して来ても迷わず轢けって言われるらしいな
急ブレーキかけて足を骨折でもしようものなら1頭1億とかの損失なんだとさ
この場合の優先順位はハッキリと金だよね。

人も同じように人数や若さなど価値を換算して優先順位つければどうなる?
アラブの石油王が暇つぶしに当たり屋やれば走って来た車はどれも避けて大事故になる?
バスの周囲は誰も恐くて走れない?彼女は無傷だったが彼氏は即死だった?

納得できないしょ?なので命に順番づけなんか不可能だし
公平に被害の対象はまずその車自身にすればいいんだよ

192 :名無しさん@1周年:2019/04/14(日) 22:13:42.59 ID:7FwP2zlB0.net

>>124
わざわざ切り替えなきゃその1人は死なないんだぞ
5人の代わりだろうがなんだろうが、切り替えるのは殺人行為だ
考え直せw

317 :名無しさん@1周年:2019/04/15(月) 17:17:09.51 ID:ajuVkvOr0.net

>>1
5人に特攻して1人を救えばよろしい
犠牲者も1人で死ぬよかみんなで死ぬ方が心残りなくて浮かばれるだろ

220 :名無しさん@1周年:2019/04/14(日) 22:56:41.67 ID:45aCgMju0.net

1人の要人だと一万人犠牲にしそう

127 :名無しさん@1周年:2019/04/14(日) 21:43:12.60 ID:8OYn+fdA0.net

普通に考えれば、皆逃げられるだろう
突っ立って動かないなら死んでも仕方ない

206 :名無しさん@1周年:2019/04/14(日) 22:26:22.51 ID:ocyxzl5R0.net

赤信号渡っていても、歩行者優先で止まるべき。
自動運転もそうしないといけない

263 :名無しさん@1周年:2019/04/15(月) 00:00:33.72 ID:ZoE8aKRw0.net

>>259
どう順番つけるの?って話でしょトロッコは
で、AIにとって君の大事な人かそうでないかは全く関係ない。

271 :名無しさん@1周年:2019/04/15(月) 00:58:20.96 ID:XECA05kA0.net

正解 トロッコの線路の線上で待機してるような作業の指導をした上司が裁かれるべし

177 :名無しさん@1周年:2019/04/14(日) 22:08:14.34 ID:wO5qyWAM0.net

AIなら事故や故障を想定した安全装置が作動しないと
そもそも走り出さないから事故にはならないんだよ

216 :名無しさん@1周年:2019/04/14(日) 22:41:53.70 ID:giXi7HvB0.net

俺ならポイントを中間位置に入れて脱線をはかる

って可能なのかな

243 :名無しさん@1周年:2019/04/14(日) 23:23:29.09 ID:/J5LoB4h0.net

>>234
誰かを犠牲にするなら身内だろ当然
他人を見捨てて家族を守ったら犠牲になったその他人の家族はやりきれんだろ
身内を捨てても自分が傷つくだけだ
まあ俺は身内なら喜んで捨てるけどな

109 :名無しさん@1周年:2019/04/14(日) 21:28:15.24 ID:ocyxzl5R0.net

不倫もトロッコ問題みたいなものだろ

妻を幸せにするか、不倫相手を幸せにするか

77 :名無しさん@1周年:2019/04/14(日) 20:59:50.03 ID:e2csIFF90.net

日本だと実行した小さな被害は許されないが実行しなかった大きな被害は仕方ないで済まされそう

330 :名無しさん@1周年:2019/04/15(月) 20:01:43.36 ID:W68na4vJ0.net

妻が急患になったが救急車が来ない、飲酒運転して病院に連れていくことは許されるかって命題のスレは伸びたのにな
夜間救急の受け入れがどうとか筋違いの議論は延々と続いたのにトロッコ命題そのものが論点になると全く伸びない

137 :名無しさん@1周年:2019/04/14(日) 21:49:14.85 ID:gtJj+mu70.net

>>130
ですよねー

52 :名無しさん@1周年:2019/04/14(日) 20:47:03.32 ID:3lBc1Ien0.net

アメリカ映画のセリフだけど
「一人を殺して100人が助かるなら、一人を殺す。」
と言ってた。

64 :名無しさん@1周年:2019/04/14(日) 20:53:08.89 ID:3bayqHlD0.net

氷河期問題もこれだろう

169 :名無しさん@1周年:2019/04/14(日) 22:03:27.61 ID:/SqlJnZN0.net

>>157
>人数が可変というなら
違うよばか
ウエイトの大小で価値が変るって事だよ
数だって単なるパラメータの一要素だから

181 :名無しさん@1周年:2019/04/14(日) 22:09:27.27 ID:7Hpu8B+j0.net

トロッコ問題ってルール違反の五人を救うためにルール順守の一人を犠牲にするかどうかって話だよな。
常にルール順守の方を保護する設定でいいと思うよ。そうしないと行動を予測できなくなる。
自動車に例えると、赤信号で横断している5人を助けるために歩道に突っ込めば1人で済むとき歩道に突っ込むってことでしょ?
人工知能は人数に関わらず適法な方を優先するという取り決めがあれば、皆法を守る方向に動く。

295 :名無しさん@1周年:2019/04/15(月) 12:51:22.81 ID:TKxYV4KL0.net

>>294
いや、aIなら瞬時に会社が受ける被害額はじき出して一番少ない方向に向ける。

43 :名無しさん@1周年:2019/04/14(日) 20:42:39.84 ID:iUn1JIiW0.net

日本では一人の正社員のために
5人の非正規ががが

185 :名無しさん@1周年:2019/04/14(日) 22:10:53.35 ID:/SqlJnZN0.net

なんて言うかw そのトロッコ問題とか仮定するまでもなく現実の戦争でとっくに起きてる訳で
味方がくたばっても知らん顔で地雷原を進ませる奴は居るし
味方を見殺しにできなくて死んだ奴もいるよ
各自それぞれとしか言いようがない

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