宮内庁、中国由来の土人儀式のために貴重なアオウミガメを殺してしまう

1 :名無しさん@涙目です。:2019/05/09(木) 18:30:21.40 ID:A3Od8MR/0.net ?2BP(1931)

亀の甲の写真公開 「斎田点定の儀」で使用

宮内庁は8日、天皇陛下の即位関連儀式の一つで、13日に皇居で執り行われる「斎田点定の儀」で使うアオウミガメの甲や道具一式の写真を公開した。

斎田点定の儀は、新天皇が即位後初めて国民の安寧や五穀豊穣(ほうじょう)を祈念する一代に一回限りの儀式「大嘗祭」に先立って行われる儀式。
大嘗祭で使う米とアワを作る都道府県を選定するため、皇居・神殿の前庭でアオウミガメの甲を焼き、ひび割れの具合で占う卜定(ぼくじょう)が執り行われる。

宮内庁は2018年秋、特別に捕獲が認められている東京都小笠原村を通じてアオウミガメの甲を確保。都内の熟練べっ甲職人に依頼し、縦24センチ、横15センチ、厚さ約1ミリの駒形に加工した。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO44526790Y9A500C1CR8000?s=1

来年5月1日の天皇の代替わりまであと半年。宮内庁では皇位継承に伴う皇室の儀式「大嘗祭」の準備が進んでいる。
代替わり直後にカメの甲羅を使う占いの儀式を控えており、東京・小笠原で希少なアオウミガメの甲羅を確保した。
年度内に加工を終えるため、近く委託業者を選定する。
占いの儀式は来年5月にも行われる「斎田点定の儀」。カメの甲羅を焼き、ひび割れの具合をみる古来の占い「亀卜」で、同11月に皇居で行われる大嘗祭の中心儀式「大嘗宮の儀」に使う新穀を収穫する都道府県を東西から一つずつ選ぶ。
亀卜は大宝律令が制定された701年には行われていたという。
宮内庁は天皇陛下の退位日が決定した昨年12月にはウミガメ保護・研究の拠点がある東京都小笠原村に協力を依頼。
今年春に捕獲されたアオウミガメ8頭分の甲羅を確保した。
アオウミガメの甲羅は1987年にワシントン条約で輸入が禁止され、各自治体では捕獲の規制が進むが、
村の担当者は「長年の保護活動で産卵数が増加傾向にあり、皇室行事への提供も理解が得られると判断した」と説明する。

https://www.yomiuri.co.jp/national/20181101-OYT1T50017/

47 :名無しさん@涙目です。:2019/05/09(木) 21:10:19.98 ID:kOwyoA5I0.net

もしかして「亀裂」って単語に“亀”が入ってるのはコレ?

16 :名無しさん@涙目です。:2019/05/09(木) 18:56:06.11 ID:YdB/QwfA0.net

>>11
なんで?
アイヌって朝廷の農耕政策を拒否して狩猟採集を続けた13世紀に成立した集団だから
むしろ米食う方がおかしいやろ

10 :名無しさん@涙目です。:2019/05/09(木) 18:48:44.36 ID:GlSiBQnq0.net

虐待ガー厨ウッキウキ?

55 :名無しさん@涙目です。:2019/05/09(木) 21:57:08.03 ID:qV5nnGNh0.net

>>47
亀甲模様からきてる説と、亀卜からきてる説があるね。

28 :名無しさん@涙目です。:2019/05/09(木) 19:33:28.63 ID:V5Yd5vhz0.net

なんか模型みたいなのでやっとけよこんなん
食うのはいいけど

20 :名無しさん@涙目です。:2019/05/09(木) 19:01:35.83 ID:WRBFEAMw0.net

>>11
子供の頃に読んだ雑誌で、アイヌの伝統行事に使うなんかの動物が
天然記念物指定で使えなくなったとかなんとか書いてた記憶が……

35 :名無しさん@涙目です。:2019/05/09(木) 20:40:41.04 ID:N08D59tS0.net

これは邪馬台以前から続く倭人の文化だからな。
亀の甲羅は占卜から亀裂を形式化した記号とし文字となった漢字に繋がる殷と同時期の習慣

53 :名無しさん@涙目です。:2019/05/09(木) 21:40:47.27 ID:eShqydii0.net

亀の甲より年の功

40 :名無しさん@涙目です。:2019/05/09(木) 20:58:40.15 ID:XXvpjt0z0.net

遼河文明はシカの肩甲骨だっけ
ツングース系にはその頃のやり方が残ってるはず
青森はハプログループNのY染色体遺伝子残ってるけど文化は届かなかったみたいだは

13 :名無しさん@涙目です。:2019/05/09(木) 18:50:40.82 ID:ZMIS4tEV0.net

八丈島とかじゃ普通に喰っとるがな

13 :名無しさん@涙目です。:2019/05/09(木) 18:50:40.82 ID:ZMIS4tEV0.net

八丈島とかじゃ普通に喰っとるがな

17 :名無しさん@涙目です。:2019/05/09(木) 18:56:57.56 ID:1hESpmrf0.net

ウラウラ べっ甲ー!

37 :名無しさん@涙目です。:2019/05/09(木) 20:47:46.23 ID:x4acREhq0.net

これが日本文化の根源って どうなの ?

49 :名無しさん@涙目です。:2019/05/09(木) 21:16:26.36 ID:g84kyh330.net

そこにもここにもあそこにもいるミシシッピアカミミガメじゃいかんのか

46 :名無しさん@涙目です。:2019/05/09(木) 21:10:08.42 ID:Asgajt4I0.net

どうせスレ主は反日。
政府、宮内庁は毅然として儀式を挙行されたし。

31 :名無しさん@涙目です。:2019/05/09(木) 19:58:27.35 ID:2sQA0Y/P0.net

食用で捕獲した亀の甲羅をもらってるだけ
甲羅は食えないから結局捨てるだけだし

36 :名無しさん@涙目です。:2019/05/09(木) 20:44:19.30 ID:T8R8+nHcO.net

鹿の骨でもやってたんだよ
今でも鹿の骨で吉凶占う神社あるかも知れない
鹿なら駆除するほどいるから鹿の骨でやればいい

5 :名無しさん@涙目です。:2019/05/09(木) 18:36:25.24 ID:TsLjcRjM0.net

そんなことして何になる?

30 :名無しさん@涙目です。:2019/05/09(木) 19:38:22.98 ID:2YZdPmbH0.net

中国由来ではないな。中国大陸にあった国由来だな。なんせ今の中国とは繋がりがないのだから
ついでに文革で過去を否定したもんな

62 :名無しさん@涙目です。:2019/05/09(木) 23:23:52.99 ID:vKz75asw0.net

>>57
アカよりアオの方が貴重だぞ

60 :名無しさん@涙目です。:2019/05/09(木) 22:29:53.22 ID:WRBFEAMw0.net

>>43
占いは当たるも八卦、当たらぬも八卦っていうじゃないか

27 :名無しさん@涙目です。:2019/05/09(木) 19:23:29.99 ID:diaYC8PN0.net

アカウミガメ、アオウミガメ、クロウミガメ、ヒメウミガメ、ケンプヒメウミガメ、ヒラタウミガメ

51 :名無しさん@涙目です。:2019/05/09(木) 21:28:46.52 ID:s7PG0Zjx0.net

亀の甲羅を焼いてその亀裂で占うって、、、
古代中国のやつやってんのかよ、、、

18 :名無しさん@涙目です。:2019/05/09(木) 19:01:13.97 ID:sznaSNiK0.net

アイヌも亀を食ってた
エチンケは甲羅側の肉が旨い

44 :名無しさん@涙目です。:2019/05/09(木) 21:07:21.08 ID:N08D59tS0.net

フトマニか

7 :名無しさん@涙目です。:2019/05/09(木) 18:43:46.47 ID:YcJygGZM0.net

あのあたりじゃ別に貴重じゃないな
おれも喰ったし

43 :名無しさん@涙目です。:2019/05/09(木) 21:05:49.04 ID:HmJyRCQ60.net

何で8頭分の甲羅がいるんだ?
占いで悪い結果がでたら8回までやりなおせるルールでもあるのか

25 :名無しさん@涙目です。:2019/05/09(木) 19:15:46.58 ID:1ip91VyH0.net

管理されてるだけで島の人は食ってるからな

42 :名無しさん@涙目です。:2019/05/09(木) 21:03:32.85 ID:vKz75asw0.net

肉は美味しくいただきました

32 :名無しさん@涙目です。:2019/05/09(木) 20:31:11.99 ID:/BbIqOgU0.net

>>15
海亀漁ってあるよ
年間捕獲数決まってるが
>>31
これ
>>19
食用の甲羅よ

58 :名無しさん@涙目です。:2019/05/09(木) 22:09:46.95 ID:aCCuiEdH0.net

>>21
そのミドリガメしまえよ

56 :名無しさん@涙目です。:2019/05/09(木) 22:03:59.31 ID:diaYC8PN0.net

>>47
ピキピキって四方八方に向かってヒビが入る様が亀甲模様のようだから

6 :名無しさん@涙目です。:2019/05/09(木) 18:37:47.99 ID:Hq5JEOmP0.net

昨日スレ建ってただろスレストよろ

48 :名無しさん@涙目です。:2019/05/09(木) 21:10:25.51 ID:N08D59tS0.net

奈良と銅鐸時代は別だからな。
銅鐸時代の弥生人は縄文時代から重なる渡来系でもあり寧ろ古代江南人と同じ風習だろ

9 :名無しさん@涙目です。:2019/05/09(木) 18:48:04.74 ID:WRBFEAMw0.net

アイヌはこれ何も言わんの?

24 :名無しさん@涙目です。:2019/05/09(木) 19:13:50.79 ID:r15nQCwn0.net

亀すきだから悲しい甲羅て骨だろ

41 :名無しさん@涙目です。:2019/05/09(木) 20:59:21.94 ID:T8R8+nHcO.net

調べたら亀甲で占うようになったのは奈良時代からで、
それ以前は鹿の肩甲骨で占ってた
魏志倭人伝にも「倭人は骨を焼きて吉凶を占う」と書いてあるらしいから、
鹿の骨占いに戻せばいい

21 :名無しさん@涙目です。:2019/05/09(木) 19:03:25.83 ID:K0628FWB0.net

俺の股間のアーケロンで占ってみるかい?

61 :名無しさん@涙目です。:2019/05/09(木) 22:58:04.69 ID:T8R8+nHcO.net

竹内宿禰は無実を証明するため、
煮えたぎった熱湯に腕を突っ込んで火傷しなかったんで無罪とされた
その「クガタチ」神事に比べれば、亀卜なんて全然マシな神事

12 :名無しさん@涙目です。:2019/05/09(木) 18:50:14.52 ID:6niFTQvm0.net

亀の甲羅で占いとかまだやってんのか…
外来種のカメとかでええやんけ

3 :名無しさん@涙目です。:2019/05/09(木) 18:32:40.90 ID:vJQ/JDch0.net

亀甲萬

52 :名無しさん@涙目です。:2019/05/09(木) 21:28:52.13 ID:yKHds9Y40.net

>>12
ウミガメもリクガメも輸入禁止だろ
淡水ガメも特定外来生物指定で輸入禁止だったり
ウミガメと比べたらちっこい甲羅のクサガメでやるしかなくなる

19 :名無しさん@涙目です。:2019/05/09(木) 19:01:14.08 ID:qO5TNj5t0.net

「伝統行事」の為に貴重な動物を殺す位なら大野クンを焚いてハイになりながら巫女に神託させたり
自動車じゃなくて昔ながらの牛車で移動したり、それぐらいこだわるべきだわ

15 :名無しさん@涙目です。:2019/05/09(木) 18:53:55.92 ID:mGiBduBq0.net

これちょっと知りたくなかったわよ
次からやめたら?

23 :名無しさん@涙目です。:2019/05/09(木) 19:10:49.99 ID:gXxWIN040.net

>>22
有り難みがなー

ブルーギル占いならおk

8 :名無しさん@涙目です。:2019/05/09(木) 18:44:55.13 ID:XJNqo9vBO.net

かめへんかめへん

26 :名無しさん@涙目です。:2019/05/09(木) 19:22:32.93 ID:MQ3Uxnis0.net

>>23
上皇陛下も御心を痛めておられる

39 :名無しさん@涙目です。:2019/05/09(木) 20:50:49.94 ID:N08D59tS0.net

甲骨文字とは文字通り甲羅からだが
スッポンの甲羅はゼラチン質で煮込むと美味い

2 :名無しさん@涙目です。:2019/05/09(木) 18:31:11.09 ID:iZA3L9gE0.net

土人の国らしいじゃないかw

59 :名無しさん@涙目です。:2019/05/09(木) 22:20:41.67 ID:gzRUwcv50.net

結局どう割れてどんな暗示なのか教えろよ

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