【園児死傷】衝突直前、前の車に続くように右折。目撃者「右折車がずっと続いていた。その列が続いていて直進車とぶつかった」★18

1 :記憶たどり。 ★:2019/05/12(日) 04:47:16.60 ID:VyJFULoK9.net
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190510-00027694-mbsnewsv-l25

滋賀県大津市の交差点で園児2人が死亡した事故で、交差点で衝突した乗用車が前にいた車に続くように
右折していたことが捜査関係者などへの取材でわかりました。

8日午前10時すぎ、大津市大萱の交差点で、右折しようとした乗用車が直進してきた軽自動車と衝突し、
はずみでこのうち1台が信号待ちをしていた園児らの列に突っ込み、2歳の伊藤雅宮ちゃんと原田優衣ちゃんが死亡、
2歳の男の子が意識不明の重体で、ほかの園児や保育士合わせて13人が重軽傷を負いました。

事故を起こした車のドライブレコーダーを解析したところ、事故当時、現場には右折を待つ車の列ができていて、
乗用車を運転していた新立文子容疑者(52)が前の車に続いて右折していました。

「右折車がずっと続いていた。その列が続いていて直進車とぶつかった」(目撃者)

警察は、新立容疑者が対向車を確認せずに前にいた車に付いていく形で右折しようとしたとみて調べています。

前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557575734/
★1が建った時刻:2019/05/10(金) 14:25:44.47

906 :名無しさん@1周年:2019/05/12(日) 12:54:58.21 ID:xD25CngY0.net

>>619
だからこんなに渋滞する道路を作っておいてエラソーにすんな
右折が渋滞するから起きるんだよ

686 :名無しさん@1周年:2019/05/12(日) 11:40:53.66 ID:F2hk5W2X0.net

>>633
減速したとしても、自分の車両が右折車に接触されないわけじゃないからね。
右折待ち車両がいる状況では、交差点を通過しきるまで張りつめた気持ちでいても接触されるときは接触される。
右折待ち車両が無くなるまで交差点を通過しなければ、右折車にぶつけられることはないよ。

471 :名無しさん@1周年:2019/05/12(日) 10:15:29.96 ID:DDaxqdfz0.net

>>2-5
この事故で確かに右折車の運転手の異常性が明らかになってきてるけどさ
池袋暴走事故とあわせて高齢者ドライバーの免許更新見直しが問題になるべきだろう
高齢者ドライバーのながら運転を防止する問題にしていくべきだと思う

342 :名無しさん@1周年:2019/05/12(日) 09:18:04.22 ID:T61SpTzp0.net

>>338
その分の過失が10%ぐらい直進車にかかってる
本来なら0にと思う人が多いが、そこが無理な部分

695 :名無しさん@1周年:2019/05/12(日) 11:45:18.08 ID:BN3kMFEi0.net

直進車も、無理やり右折してくるかもと想像したらよかったのに

私もよくある
軽に乗ってるから馬鹿にされてるといつも思う

653 :名無しさん@1周年:2019/05/12(日) 11:28:32.76 ID:dGdZNpxD0.net

直進擁護者ってコンビニ等の身障者スペースに平気で駐車してそう

572 :名無しさん@1周年:2019/05/12(日) 10:55:54.39 ID:DgJBhN+P0.net

まだ右折車擁護で直進車叩いてると思ってる馬鹿がいるのか。
どんな形でも事故ったら相手が悪いって喚き散らすの目に見えてるからさっさと免許返納してほしいわ

41 :名無しさん@1周年:2019/05/12(日) 06:19:50.34 ID:z+J0rXmK0.net

>>33
グロ判子絵w

682 :名無しさん@1周年:2019/05/12(日) 11:40:12.60 ID:jBnq1TS50.net

>>675
それはいいがそれを直進車の非難に向けるのがおかしい

194 :名無しさん@1周年:2019/05/12(日) 07:55:20.48 ID:+Dza0L0+0.net

>>190
日本語になってない

786 :名無しさん@1周年:2019/05/12(日) 12:22:48.83 ID:lA67lnVt0.net

>782
行政としての緊急の課題は、

学校の通学路と、保育園の散歩道の、交通量の多い交差点では
歩行者をガードする柱を付け加えること

多分、やると思うけど、費用もそんなに掛からないと思うし。

地震で壁が崩れて下敷きになった子が居たが
その事故のすぐ後に、学校のコンクリート壁が直されたくらいだし

752 :名無しさん@1周年:2019/05/12(日) 12:06:25.58 ID:ubCIo6yw0.net

真面目な話、これ道路行政の対策遅れが招いた事態の部分もあるから(流れは高速になりがちなのに右折渋滞の名所・歩道側に乗り上げ防止のポールなし)
もうちょっとしたら道路行政が叩かれ始める流れになるんじゃなかろーか

317 :名無しさん@1周年:2019/05/12(日) 09:00:53.99 ID:429yTZFg0.net

>>308
ここは矢印信号ついてるみたいだから直進が赤になるところで右折矢印でる気がするのだが

721 :名無しさん@1周年:2019/05/12(日) 11:53:19.88 ID:vChBReog0.net

>>706
歩行者優先だったのにねw

636 :名無しさん@1周年:2019/05/12(日) 11:15:42.98 ID:DgJBhN+P0.net

>>619
当たり前すぎるが、その当たり前をしない車と事故らないように気をつけなければならないのが現実

958 :名無しさん@1周年:2019/05/12(日) 13:05:00.58 ID:NIYE5rh10.net

>>950
> 当然考慮すべき想定であったのにその必要な想定をせず

だから、なんで「当然」と言えるのか、これを法律を基準として説明しろや
ここにお前の価値基準をおいて、それにより判断したところで、それは安全配慮義務違反があったことの説明にはならない
何度いわせんの?

428 :名無しさん@1周年:2019/05/12(日) 09:56:33.19 ID:ZPPwygye0.net

逆ハンドルの車(アメ仕様、ヨーロッパ仕様、英国車は除く)は、
右折の時に視認しにくくて、危ないな。そのかわり、衝突したときに
ドライバーは死ににくいだろうが。

180 :名無しさん@1周年:2019/05/12(日) 07:46:38.73 ID:Qn70aRNk0.net

>>166
刑事と民事を混ぜてるのはお前だろ。
直進は刑事無罪になるかもしれない。

だが、民事と行政の責任は負う。

874 :名無しさん@1周年:2019/05/12(日) 12:48:31.66 ID:w85VSMKe0.net

これは直進車も奪った命の償いから逃れられない。

363 :名無しさん@1周年:2019/05/12(日) 09:33:11.12 ID:429yTZFg0.net

>>362
お前は運転するな

856 :名無しさん@1周年:2019/05/12(日) 12:44:16.94 ID:F2hk5W2X0.net

>>816
接触後の状態を、運転と言えるのかどうか。
他者から接触された反動まで、運転による動きと言えるかどうか。

735 :名無しさん@1周年:2019/05/12(日) 11:57:58.72 ID:NIYE5rh10.net

>>675
飛行機事故と同様に、事故にはいたらなくても、重大インシデントとして、事故の要因になり得るような運転している奴から免許取り上げることが出来るようにしてほしいね
それがシステム的に出来るようになるころには、自動運転が発達してそうだが。。

117 :名無しさん@1周年:2019/05/12(日) 07:22:46.55 ID:o510XjDD0.net

直進擁護はまず草生やすのやめろよ

820 :名無しさん@1周年:2019/05/12(日) 12:34:44.10 ID:9jYm2n2y0.net

>>805
何?の意味がわからんけど
「右折車が止まってくれると思った」
「危険時にブレーキ踏まなかった」
どっちか片方だけで確実に免許取れない

62 :名無しさん@1周年:2019/05/12(日) 06:41:59.95 ID:429yTZFg0.net

右折下手なんだから大回りして左折しろ

901 :名無しさん@1周年:2019/05/12(日) 12:54:17.14 ID:Zo+c4kCh0.net

>>893
助かる
縁石は普通車が法定速度以下で突入してきてもその突入を防ぐ効果がある
滋賀県道路管理課が明言した
今回の軽が40キロで突入してきても縁石で防げた
なのに縁石のない場所に園児を集めて待機させてたから園児が大量に死傷した

124 :名無しさん@1周年:2019/05/12(日) 07:25:37.53 ID:+5laKST+0.net

>>102
俺はって話ならルール上問題なくても自衛のために減速したりしてるよ
車間取ってない後続車に突っ込まれないように注意も必要だな

480 :名無しさん@1周年:2019/05/12(日) 10:20:19.31 ID:5oFiNm2n0.net

>>467
右側同士の側面衝突だから、一番運転者の被害が出やすい状況なんだよね。
ハンドル切るのが悪いって言ってる奴はその自分の運転している方に
車が突っ込んできてる状況で回避もしないのかよ、と思うわ。
口だけなら何とでも言える。
いきなり意識外の状況が発生した時に取れる行動なんて限られてるわ、
殆どの人はそういった訓練もやってないし、訓練してても大抵は無理
あと、以前右側面衝突の事故現場に居合わせた事があるけど、
その時は衝突食らった側のアクセルが戻らなくなってかなり暴走していた。
まあ今の車はそこまで酷いのは無いだろうけど

265 :名無しさん@1周年:2019/05/12(日) 08:28:24.17 ID:NpaAtqBi0.net

右折車が続いてたの?
なら直進車も気づいてスピード落とすなりできたはずだよな、よくわかんねーな

960 :名無しさん@1周年:2019/05/12(日) 13:05:20.07 ID:W5vpavZs0.net

>>880
お前はキチガイです

回避できた可能性とかアホでも言えるような事を今更必死に言い続けている時点でズレている
衝突した箇所などをみたら、極めて回避が困難なのがよくわかる

753 :名無しさん@1周年:2019/05/12(日) 12:07:06.38 ID:16zaab1b0.net

右折車が続いてるのが見えたらゆるやかに減速して
曲がりかけてる車がいたらやり過ごせるようにするなあ

801 :名無しさん@1周年:2019/05/12(日) 12:28:41.04 ID:NIYE5rh10.net

>>790
刑事の話として、以下

では、直進車はどのような場合に、交差点安全進行義務違反となると言えるのであろうか
事故右折車との関係
右折車が一旦停止していることを直進車が確認していれば、直進車が交差点通行時に右折車が飛び出してこないと予測することは法を根拠にした期待であり保護に値する
これを保護しないというのであれば直進車は法による指定優先が認められているとはいえ、右折待ち車両が存在すれば、いつまでたっても交差点を通行することが出来なくなる
よって、右折車の一時停止を直進車が確認した場合、直進車は警戒を緩めることなくそのまま交差点を通行すれば、交差点安全進行義務に違反したことにはならない

直進車が、右折車が徐行により通行しており、右折準備に入っているが、センターライン付近で停止すると推測され、かつ、停止することが無くともそのままの速度を維持したままで右折したとしても危険となる恐れがないと確認できた場合は、
上記の一時停止と同様に、直進車は警戒を緩めることなくそのまま交差点を通行すれば、交差点安全進行義務に違反したことにはならない
(一時停止が確認出来ない限り、減速などの措置を講ずる義務があるとする解釈は可能)

直進車が、右折車が通行しており、そのままの通行では、衝突してしまうなど、危険が生じることを認識し得た場合は、
直進車は減速するなどの措置を講じて、危険を回避する義務があると言える

今回の事故は、右折車は一時停止していたとの報道があり、のケースの可能性が高い
よって、直進車が交差点へ減速せずに進入していることを持って、交差点安全進行義務違反であるとは言えない

525 :名無しさん@1周年:2019/05/12(日) 10:40:26.81 ID:5oFiNm2n0.net

>>521
どうしても直進車が悪い事にしないと気が済まない奴ってるんだねえ

633 :名無しさん@1周年:2019/05/12(日) 11:14:22.43 ID:KAbX10Qs0.net

ありがちで怖いな
しかし直進する方も前をよく見てなかったのかね
例え法的には自分が正しくても
右折が続いてるところにノーブレーキで突っ込む勇気はないわ

36 :名無しさん@1周年:2019/05/12(日) 06:08:29.35 ID:1SZb1THS0.net

右折待ちが大量にいるのに無警戒で直進する馬鹿は免許返上しろ

98 :名無しさん@1周年:2019/05/12(日) 07:15:18.33 ID:Qn70aRNk0.net

右直事故自体は20:80になる程度は悪いわけだし、
直進だって相応に悪いのは当たり前だ。

最終的に金銭の支配がどのくらいの割合で行われるのか興味深い。
それが責任の割合だ。
判例的に決まってるんじゃないか?
過去にも歩行者を巻き込んだ事故は何度もあった。

552 :名無しさん@1周年:2019/05/12(日) 10:48:26.50 ID:kzxUxxnL0.net

>544
防げるよ。
意識が無ければ無理だが。

587 :名無しさん@1周年:2019/05/12(日) 11:00:28.31 ID:ubCIo6yw0.net

>>565
アクセルから足離してブレーキ上に置いてたとしても現時点でわかってる状況だと事故回避は無理
ブレーキ踏んで減速は一般的ケースでは逆に危ない場合が多いので推奨はできない
今回の右折車のレベルはスマホ見ながら歩いてる人じゃなくイヤホンしながら歩いてる人だ
たとえ警戒しててもタックルされたら普通は避けきれんしタックルしてくるとは流石に予想できんやろ

691 :名無しさん@1周年:2019/05/12(日) 11:44:03.07 ID:pgZSuJC40.net

右直衝突事故後、直進車が最悪の走行軌跡で進行しています。
ボーリングに例えると、16本のビンのど真ん中にボーリングの玉が転がり、
見事なストライクで、ビンを全部倒した状態に感じます。
こんなことてあるのかと、びっくりしました。

798 :名無しさん@1周年:2019/05/12(日) 12:28:11.68 ID:lA67lnVt0.net

>>794
それはかわいそうだ

いわゆる 結果論 って奴で、後からギャーギャー騒いでも
事故が起きなかったら大丈夫な訳で。

469 :名無しさん@1周年:2019/05/12(日) 10:15:25.52 ID:NmoLKaoc0.net

>>462
いやいや、これから交差点に進行するところの話w
右直事故が起きる瞬間には無理だw
クラクションならすのも、その後に別なトラブルになるかもしれないけれど
人を敷くよりはマシかな

145 :名無しさん@1周年:2019/05/12(日) 07:32:40.70 ID:+Dza0L0+0.net

>>136
免許を持ってないのがバレバレ。

616 :名無しさん@1周年:2019/05/12(日) 11:10:09.09 ID:M11T0mta0.net

>>56 男は自分で洗車したり、車ピカピカにして愛着あるやつ多いもん
前見てない車がぶつかってくるなんて、悪夢でしかない
自分や同乗者の命もだが、愛車を守るためにもとっさにハンドルは切るんじゃないか

335 :名無しさん@1周年:2019/05/12(日) 09:10:54.07 ID:Q7RERDGo0.net

>>333
右折おばさんは見ることもできないからそれは無理な注文だ

386 :名無しさん@1周年:2019/05/12(日) 09:41:56.28 ID:NIYE5rh10.net

>>377

お前ら、記事を都合よく解釈するなよな

右折車が続いているといっても、右折車は、右折開始前に、交差点へ進入してくる直進車がいないか、またそのタイミングを見計らって右折を開始することになる
よって、右折レーンでの右折待ち時における車間距離を維持したままで、複数台の車が数珠繋ぎとなって交差点を右折していくことは考えられない
前走右折車とはある程度の距離があいてしまうのである
つまり、スレ記事にある証言が信用できるとしても、前走右折車と事故右折車との距離がどの程度離れていたかについては、ある程度の幅があると想定し得るのである
(勿論、右折車が安全確認を怠り前走右折車にびったりとくっついて右折する事はあり得る)

また、他の報道によれば、「右折レーンは約120メートルあり、先頭で一時停止した女の乗用車の後ろには、右折待ちの車列ができていた。」との記事もある
この右折車の一時停止は、事故右折車と前走右折車との距離がある程度離れていたことを裏付けるものである

よって、スレ記事の証言のみによっては、前走右折車が交差点内で右折中であったにも関わらず、直進車がそのまま交差点へ進入してきており、これは、交差点安全進行義務違反となる、とは言えないのである

593 :名無しさん@1周年:2019/05/12(日) 11:02:32.81 ID:G39jj0kF0.net

ハッキリ言って油断でも慢心でも無く起こるべくして起きた事故だよな
普段から前の車にピッタリくっつくような運転してたんだろ
事故を起こす奴ってのは理由があって起こしてるんだよ

602 :名無しさん@1周年:2019/05/12(日) 11:05:09.46 ID:5oFiNm2n0.net

>>590
お前免許持ってる?車運転するにもルールがあってそれを明確に逸脱している者に
被害加えられた側がなんで過剰に責められにゃいかんのさ。注意位運転してりゃ普通にしとるわ
普通に直進しててすれ違い間際に侵入されて衝突食らわされた側が何でそこまでいわれにゃいかんのさ

481 :名無しさん@1周年:2019/05/12(日) 10:20:42.06 ID:7zjuzl+X0.net

ブレーキ踏めでもすぐ止まりません迷走距離があるから10メートルるぐらい進む   児童たちには避けようがない

463 :名無しさん@1周年:2019/05/12(日) 10:12:21.09 ID:n6oBB4iF0.net

>>445
わざとか?右折車が直接最大の事故原因だと言ってるんだけど?

誰かを叩きたい訳じゃなくどうすれば死に至る事故を防げたかを考えてレスしたんだが

直進車に全く何の責任も無い訳ではないぞ
無理矢理交差点を右折してくるキチガイが居たら俺は減速なりクラクションなり回避行動取ってる

526 :名無しさん@1周年:2019/05/12(日) 10:40:57.69 ID:1wwe66QC0.net

>>515
制動距離10mってお前の車は逆噴射装置でもついてんの?

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