【教室潜入したJASRAC職員】「コンサートの様だった」 ★ 4

1 :みつを ★:2019/07/10(水) 21:59:21.32 ID:Ulzhvpu49.net
https://www.asahi.com/articles/ASM794172M79UTIL013.html

教室潜入したJASRAC職員「コンサートの様だった」
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赤田康和
2019年7月9日20時53分

 音楽教室での演奏について著作権料が支払われるべきか、日本音楽著作権協会(JASRAC)と、ヤマハ音楽振興会など教室を運営する事業者が争っている訴訟の口頭弁論が9日、東京地裁であった。ヤマハの教室で約2年間、「生徒」として潜入調査をしたJASRAC職員や、教室のピアノ講師らが証人として出廷し、演奏の状況などについて証言をした。

 訴訟では、音楽教室での演奏が「公衆に聞かせる目的の演奏」に該当するかどうかが争点となっている。この日の尋問で、JASRAC職員は「講師の演奏はとても美しく、コンサートを聞いているようだった」と述べ、「公衆に聞かせるための演奏といえる」というJASRAC側の主張に沿う証言をした。一方、ピアノ講師らは「技術を伝える目的の演奏であり、曲を聴かせる目的ではない」と反論した。

 JASRAC職員は2017年…
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★1のたった時間
2019/07/09(火) 21:23:41.05

前スレ
【教室潜入したJASRAC職員】「コンサートの様だった」 ★ 3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1562721506/

195 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 00:19:34.99 ID:z71QnQpG0.net

仮に裁判で負けたら
経費として生徒に請求するしかないな
楽譜代もそうでしょ?

515 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 13:15:25.86 ID:8FoO2brg0.net

コンサートの様に演奏出来るようになるのか!
みんな、レベル高いヤマハに入会しよう!

349 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 10:15:08.21 ID:O+X1EqYN0.net

楽譜には著作権が含まれているから二重払いだとか、
裁判では証人は中立的な立場でないといけないとか、
ダンス教室と音楽教室は違っていて、音楽教室の生徒は公衆ではないとか、
模範演奏は演奏ではないとか、
潜入「捜査」は違法だから証拠能力はないとか
そういうトンデモの理屈ってどこで見つけてくるんだろうね。
元ネタサイトがあるの>それとも自分で考えたの?

128 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 23:18:56.59 ID:7MJAU5gt0.net

>>124
当初の報道がなんだろうが、いいわけになるかよ
しかもお前が言ったその報道だって演奏会をぜんていにいsてないじゃねーか

989 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 07:56:41.26 ID:1zsfiJWt0.net

都合の良いときは日頃憎んでる朝日新聞の言うことも利用する2ちゃんねらー
本音は金を出したくないだけなのよ。
搾取構造の底辺だからなんとなくJASRACのやってることがピンハネに見えてしまうんだと思う

838 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 23:40:40.17 ID:woChgsX80.net

>>837
音楽教室も包括契約でも曲目リストを提出してそれに基づいて分配

775 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 22:53:55.01 ID:YlfRgfr20.net

>>770
てことは今はヤマハは使用問題なしで伴奏音源用意してるぐらいやから、音楽教室の全売上が対象かな

325 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 09:14:35.02 ID:gWiw0wHd0.net

これも上級案件なんだよな

223 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 00:59:22.48 ID:zBsW4ny80.net

教室とコンサートホールの音響の違いもわからないような人の意見は、採用できない

899 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 03:14:18.72 ID:8x4L9A2X0.net

>>883
そういう宗教なのはわかったw

さて、公衆送信権の概念には制限がある
同一構内において送信する行為は公衆送信行為に含まれない
例えば学校の構内放送で著作物を流しても公衆送信権の侵害にならない

カスラックが学校に手が出せないのはこのためだ
同様にヤマハにも手が出せないだろう

828 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 23:25:14.03 ID:hmtWrSAq0.net

>>822
あ、もうそんなになってるのか。旧態依然で半数もいってないって聞いてたからいつまで粘るんだと思ってたが。

あとは30%にもなる信託料の引き下げ。
さっさと事務コスト下げて5%くらいにしろっての

922 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 04:44:34.00 ID:juV/p9G70.net

音楽を日本人の手に

851 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 00:34:12.50 ID:8ewTwrDE0.net

>>845
4スレ目になってもまだそんなことを言ってるのは、どうかと思うよ

「生徒は公衆じゃない」というのも判例上は否定されてるし
「コンサートの様だった」というのは、ヤマハが用意した伴奏音源を
バックに演奏したと言うことだから、過剰演奏があったことを意味し、
「本番さながらであってもなくて、公衆に聞かせるために演奏をした
ということを意味しているわけだしね

880 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 02:48:57.97 ID:8x4L9A2X0.net

>>877
で最高裁でひっくり返る可能性w

648 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 17:48:15.61 ID:l9k3aREH0.net

>>618
民事裁判には違法証拠収集な対する法律も規定もない
全ては個別に判断される

945 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 06:34:04.20 ID:eGSshY780.net

>>1
>この日の尋問で、JASRAC職員は「講師の演奏はとても美しく、コンサートを聞いているようだった」と述べ、

不特定多数の公衆に聞かせるための演奏かどうかを判断するのに、テメエ個人の感想なんかどうでも良いんだよ
近隣住民に聞き込みでもして、「音楽教室から聞こえてくる素敵な音色にいつも癒されてます」とか言った感想でも集めてくるのが筋じゃないのか

877 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 02:42:53.84 ID:smt1XlLH0.net

>>875
もちろん裁判はケースバイケースだけど、
判例、特に最高裁に判例は下級審のメルクマールになるから
地裁高裁じゃ異なる結論は出さないよ

482 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 12:47:01.10 ID:6q6NhUFz0.net

>>478
もちろん今後入ってくる生徒は模範演奏を聞くことはできない
聞けるのは特定の生徒のみ

281 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 05:25:23.20 ID:gJtTw5fX0.net

>>24
楽譜は複製して売ってる会社が使用料を払ってる
買った人が使用料を払ってその権利を得てるわけじゃないぞ

162 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 23:37:50.01 ID:gd+7Crce0.net

まぁ音楽買わないしなぁ

316 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 08:43:19.41 ID:c39FI5Oq0.net

演奏後、スタンディングオベーションで花束贈呈、アンコールくらいやったんだろうな?

914 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 04:01:00.24 ID:vyhYuFnc0.net

>>844
タダだと思ってるよ
中華の聴き放題ストリーミングアプリ使っててもダウンロードしなけりゃ合法
法に反してないなら問題ない
JASRACのスパイ潜入に対する見解と全く同じ考え方です

480 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 12:46:00.94 ID:5KzMPzxk0.net

内輪揉めして消耗したところを国外の第三者かっさらわれるんだろうなーとか思う

966 :名無しさん@1周年:2019/07/12(金) 07:34:00.66 ID:8pq9CFbx0.net

>>965
いま天下りいないのに連呼しちゃうヤマハ社員さんお早う

227 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 01:10:02.14 ID:y9t2vD9l0.net

そりゃ未来の音楽家を育ててる成果発表会はそういうもんでしょJASRACさんw
JASRACは興味がないというか日本の足を引っ張りたいんだろうけどw

166 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 23:43:46.40 ID:kAnyiWlH0.net

カスラックは日本衰退の一因。

59 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 22:24:37.52 ID:kmdq3zhV0.net

証拠として採用できるんかこれ

580 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 14:47:21.73 ID:/wIjt9cr0.net

>>555
知らなかったわ。

176 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 23:54:54.33 ID:7MJAU5gt0.net

>>174
それ条文に書いてあるよ

428 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 12:12:57.14 ID:HhfZUWSY0.net

>>426
もういらん
不快だからテレビでも流すな

450 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 12:24:13.13 ID:c2vzVcUl0.net

>>449
おまえは馬鹿杉だろw

310 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 08:34:54.09 ID:woChgsX80.net

>>307
その場合、家族は特定少数になるから22条の演奏権に該当しないだろう

376 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 11:04:31.99 ID:WBKF4afw0.net

苦労して音楽やるより
搾取団体のほうがはるかに儲かっている
作曲家はおこぼれ程度か
歌手は貧乏で
演奏者はさらに貧困
これが日本の音楽だ

138 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 23:25:24.32 ID:7MJAU5gt0.net

>>135
質問の目的が不明すぎw

495 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 12:58:30.72 ID:Tj8Y7JIK0.net

>>494
必死な音楽教室・楽器店と、必死な作詞作曲家が多いんだろう

462 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 12:35:18.93 ID:c2vzVcUl0.net

>>451
ほんとリアルアホだな。JASRACは加害者で音楽教室は被害者なのだ。

レイパーと同じで加害者は常に嘘をつく。

111 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 23:00:30.17 ID:R7jamzmV0.net

一族郎党スパイとして末代まで語り継がれるだろう

745 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 21:22:51.49 ID:IQFGd7Pp0.net

裁判でこのセリフを主観的に言うためだけに潜入捜査
2年もwwwwww
他人が頑張って作った局の権利料ピンはねした金で
遊びやがって

273 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 03:04:39.28 ID:K1Jjr3Q60.net

>>268
じゃあJASRACの社員の年収についても言わなければいい

277 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 03:37:44.14 ID:K1Jjr3Q60.net

>>276
お手本要求したなんて書いてないだろ

527 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 13:23:11.15 ID:R/YEQKGf0.net

講師の演奏が素晴らしい事は伝わったわ

801 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 23:12:21.90 ID:+MlEIs5k0.net

>>797
それはさすがに頭わりーな
なんでみんなそんなに作家を敵視するのか
あいつらべつに金を下さいとせびってる訳じゃないじゃん。権利を求めてるだけよ?
それすらも気に入らないの?

353 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 10:17:09.36 ID:MeMCgni40.net

>>349
常識の範囲内でしょ

569 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 14:29:54.79 ID:Tj8Y7JIK0.net

>>565
ヤクザって、先にきちんと払ってそうw

267 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 02:38:00.51 ID:K4ndwnMU0.net

ヤマハ902万は高いな
でも他社との堂々とした競争の末の結果で、どこやらみたいに独占的な立場を利用してぼったくってるのとは性質が全然違うしな
ヤマハとヤマハ音楽教室は別の法人だしな…。

366 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 10:32:26.16 ID:6q6NhUFz0.net

>>363
告知は確約ではないし生徒の要求によりサービス内容は異なってくる
模範演奏はサービスの一例に過ぎず、生徒が必ずしも模範演奏を目的に契約するわけではないから
本件は演奏行為が行われた場合に限り事実のみを問題としなければならない

するとリスナーは特定少数となるから
法的にこれを縛ることはできない
残念w

354 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 10:18:11.35 ID:uu5r5LWt0.net

>>353
常識じゃなく、無知と感情判断してるからだよ

410 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 11:53:42.60 ID:tIVIW+JL0.net

只でさえ音楽教室なんか流行ってないし儲からないからこの際やめて真面目に働いたら?

520 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 13:16:38.36 ID:waDd6Ves0.net

「テレビ観てもいい?ww」
友人だと思ってた奴はNHKの潜入捜査員だった!

53 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 22:17:58.27 ID:1mCS9H4Q0.net

>>10
え?YAMAHAがカスラックの競合会社つくればええ話しやん。

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