京都、千年の都じゃなかった ほとんどの「京都人」は江戸時代以降にやってきた連中

1 ::2019/10/20(日) 11:55:05.94 ID:P+CH/HZg0.net ?PLT(16000)

京都の人は見栄張ってるかもしれない件。
京都人の地域カーストを書いた漫画が話題について,前に別所に記事投稿した。

ここで,京都の立地最強クラスで御所の裏手の天正の頃からのお宅が出ていた。
室町の頃からでないと京都人扱いされないとか,古くからある自慢を耳にする事がある。
一方,室町から残っていると称してるのは嘘が多くて大半が
江戸以降だとかも聞く。で,本当の所どうなんだろうか。

平安京と洛中

京の町は応仁の乱以降、盗賊団の襲撃や放火などが横行して荒廃し、
平安京時代に比べて市街地が大幅に縮小していた。
天皇が住んでいた内裏のすぐ近くまで田畑が広がっていたという。

市街地は「上京」と「下京」に分離しており、周囲には町衆が自衛のために
堀や土塁などの防御施設「惣構(そうがまえ)」を巡らせた。
本能寺は「下京」の外縁部を占め、惣構に組み込まれていたとみられる。

上京と下京はただ道一本で結ばれるまでに縮小してしまっていた。
当時の京都を描いた「洛中洛外図屏風」には上京・下京の市街地を取り囲むように
塀・門があり,その外側に農地が広がるさまが描かれている。

つまり,図の上京惣構・下京惣構の区画外には室町以前の家が残っている筈は無い!!!ということだ。
京都をぐるりと囲む御土居堀を秀吉が作ったのが天正19年なので、
天正からを称されると本当か嘘かは分からない。
その前の年号:元亀まで室町幕府があり,天正は信長の時代からである。
元亀よりはそっちの方が語感が良いから天正からと称するのが好まれているのだけ,かもしれない。

260 ::2019/10/20(日) 23:49:36.03 ID:CVp6O5Sw0.net

真似しか出来ないトンキンが今度はシナ人の真似して歴史戦始めてて笑う

42 ::2019/10/20(日) 12:12:07.42 ID:n51qGBGR0.net

応仁の乱で人口が減ったんじゃないの

315 ::2019/10/21(月) 17:39:43.84 ID:DMpAEmg40.net

>>1
(・∀・)」いつかバラすからねw

62 ::2019/10/20(日) 12:23:33 ID:KFHt9UwG0.net

京都には老舗のキムチ屋がたくさんあるんだ

184 ::2019/10/20(日) 15:17:41.11 ID:hFYFAN0F0.net

何かで読んだけど、
幕末の京都の芸者が「高杉晋作」と付き合ってるって、
自分で言いまくってたらしい。
でも、一回も合った事もないって皆知ってたそうだが。

276 ::2019/10/21(月) 07:35:25.41 ID:2FA02APR0.net

>>269
大阪がいつ余裕のあるところを見せたよバーカ
常に東京コンプレックスを抱きながら大阪が叩かれればトンキンガー連呼
東京だけでなく日本全国に喧嘩売りまくってる問題児だろが
そもそも京都ネガキャンは大阪人が率先してやってること
つまり茸、お前の正体は大阪人

169 ::2019/10/20(日) 15:02:06 ID:WaXPG8+70.net

>>159
まぁ全国から人が集まるからね

73 ::2019/10/20(日) 12:34:59.25 ID:BrwmkY1w0.net

東京が田舎者の集まりなのと同じだな

206 ::2019/10/20(日) 16:02:42.64 ID:By+sFGXn0.net

来期シードかな

301 ::2019/10/21(月) 13:04:48.96 ID:+GD5lM5y0.net

>>296
地域カーストマウント合戦が好きなのは旧摂津でも神戸ぐらいやで
神戸は歴史がない分、大阪や京都に負い目があるんや
だから品がどうとかオシャレとかハイソとかで大阪京都にマウントをとって優位性を強調し差別化を図っとるんや
京女は気立てが良いのは正解
大阪の豪商は京都の娘を貰うのがトレンドやったんや
京女はしっかり者で金勘定にシビア
それでいて質素倹約やから嫁にはもってこい
奈良女もそうやな

196 ::2019/10/20(日) 15:30:00.91 ID:Mf3Nwyn20.net

>>187
すまんね道民なもんでそっちの方がイメージしやすいんだわ

明治期の大開拓が始まるまで、函館は北海道唯一&最大の都市だったわけよ
札幌周辺は奥地、人の立ち入る所ではなかった
で、そこに五稜郭やら戊辰戦争やらすったもんだあった末に、札幌を新たな中心地とすべく計画都市を造ったわけよ
で、北海道開発計画は大成功、札幌は巨大都市にまでなったわけだが
その一方で函館は取り残されて一地方の田舎都市になっちゃった訳よ

その辺の「昔は都、今は新しい都ができて一地方に」って流れがまんま京都だなと

96 ::2019/10/20(日) 13:25:22.27 ID:Mf3Nwyn20.net

あと、この手のネタに天皇うんぬんを持ち出すのもどうかと思うよ

それ言ったら、君ら京都民なんで陛下が東京に行くときついてかんかったん?
置いてかれたの?おのれの商売のための陛下ほったらかしたの?

149 ::2019/10/20(日) 14:45:22.16 ID:O2BtEjq10.net

名前のところの県名って正確なのか?
全く兵庫県に関係ないのにいつも兵庫県になる

305 :ニッセンレンジャー(光) [DE]:2019/10/21(月) 13:38:19 ID:b2cE2Jsl0.net

>>304
血筋w

アホか

29 ::2019/10/20(日) 12:06:40.98 ID:azSMhz5P0.net

この漫画大好きだわ
作者は育児休養中らしい

はんなりギロリの頼子さん|WEBコミック ぜにょん
http://www.zenyon.jp/lib/top.php?id=16

89 :エネゴリくん(京都府) [ニダ]:2019/10/20(日) 13:09:09 ID:ZCHlzbdJ0.net

>>88
続き

【三河県豊田市】
・上野氏(足利一族):守護職(丹後、石見)、奉公衆
・中条氏(足利被官):守護職(尾張)、奉公衆、金谷城

【三河県西尾市】
・西条吉良氏(足利一族):将軍御一家、西条城
・奥州吉良氏(足利一族):奥州管領家、守護職(因幡、但馬)、関東公方御一家、東条城
・一色氏(足利一族):四職家、九州探題、守護職(筑前、肥前、肥後、日向)
・荒川氏(矢田一族):戸賀崎氏分家)守護職(丹後、石見)、戸ヶ崎城
・饗庭氏(足利被官):奉公衆、饗庭城、饗庭命鶴丸
・小笠原氏 (吉良被官):幡豆小笠原氏、三河守護代
・大河内氏 (吉良被官):引馬荘荘官

【三河県豊川市】
・関口氏(足利一族):奉公衆
・星野氏(足利被官):藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
・萩氏(足利被官):藤姓熱田大宮司一族、奉公衆

【三河県豊橋市】
・石橋氏(足利一族):将軍御一家、守護職(若狭、伯耆、備後)

【三河県新城市】
・設楽氏(足利被官):三河伴氏、奉公衆
・富永氏(足利被官):三河伴氏、奉公衆

249 ::2019/10/20(日) 20:14:17.48 ID:cTZ+AeJS0.net

確かに不法占拠が専売特許で
息を吐く様に嘘をつく人種が近くに居るしな

もはや京都人はDNA検査して出自を明らかにせんといかんレベルだなw

197 ::2019/10/20(日) 15:30:43.44 ID:hFYFAN0F0.net

>>193
古いだけじゃなくて、
自分達の先祖は天皇の近くで暮らしてたから偉いって、
マウントが取りたいんじゃね。
朝鮮人が中国に近いから日本より上だって思ってるのと同じ。

314 ::2019/10/21(月) 17:37:31.69 ID:+EMxZ5EX0.net

国のはじめは淡路島

293 ::2019/10/21(月) 12:38:52.97 ID:+GD5lM5y0.net

上方言葉は近江商人が商都大阪や首都京都に出て上方言葉を流行らせた説が有力やな
奈良は生活圏、文化圏、経済圏が大阪、京都と同じやから上方言葉やな
和歌山は岩出、紀の川、橋本あたりはハル敬語やけど市内へ行くと違う
奈良南部、紀中,紀南は違う方言になる

201 ::2019/10/20(日) 15:47:54.11 ID:M5glOF5H0.net

>>168

【都道府県ノーベル賞ランキング】
関東の人口 4350万人(2019.6)『ノーベル賞 1個』
中部の人口 2301万人(2019.6)『ノーベル賞 9個』
近畿の人口 2276万人(2010.10)『ノーベル賞 9個』

中部=近畿(9個)>>>>>>山口「中国」=愛媛「四国」(2個)≧福岡=鹿児島(1+1=2個)「九州」>北海道=満州=関東(1個)>東北(0個)

関東の人口 4350万人(2019.6)『ノーベル賞 1個』
韓国の人口 5147万人(2017)『ノーベル賞 1個』
関東人=韓国人

138 :はまりん(大阪府) [US]:2019/10/20(日) 14:36:22 ID:cLZ2k16H0.net

応仁の乱チルドレンて言ってみたり戦後にやってきたと言ってみたり適当すぎるだろw

244 ::2019/10/20(日) 19:55:17 ID:a5ZNn/rG0.net

元々暮らしてた皇族と公家はみんな東京行ってしもうたからのう

279 ::2019/10/21(月) 10:19:28.71 ID:FmH4VDCu0.net

>>168
くだらねー。
こういうキチガイが差別問題とかヘイト犯罪とかを犯すんだろうな。
自分がノーベル賞とったわけでもないのに、ご近所さんの功績の乗っかって、みっともないったらありゃしない。
日本から出ていってほしい。

121 ::2019/10/20(日) 14:02:58.70 ID:clrpzUeJ0.net

>>109
京都住んでるけどこれだけのことやで?

95 ::2019/10/20(日) 13:24:02 ID:Xz0yenAY0.net

1000年の歴史の京都と100年の歴史しかない東の京都

50 ::2019/10/20(日) 12:16:01.18 ID:NFLNDBPJ0.net

>>35
江戸時代以前は湿地帯で田舎の漁村が良いとこだった地域で何をおっしゃるのか。

2 ::2019/10/20(日) 11:56:00 ID:XlKgo9cL0.net

京都じゃけえ

173 ::2019/10/20(日) 15:04:29 ID:ZkPIv2Ih0.net

>>19
どさくさで不法占拠とかしたやつが経歴ごまかすために昔ながらのってやってる可能性もあるのか

238 :黄色いゾウ(大阪府) [FR]:2019/10/20(日) 19:24:29 ID:sxyr6R+30.net

>>234
それは芸者ではない

289 ::2019/10/21(月) 12:16:26.97 ID:s8W85or40.net

>>288
知らんてるまに なんて京都で聞いたことないわ
意味も想像つかん
知らんと言うてる間に=知らんうちに って意味か?
知らんうちに は京都も大阪も普通に使うやろ

84 ::2019/10/20(日) 13:05:27.35 ID:pIsm32W60.net

街には外人しかおらんしその辺の底辺スラムと大差ねーだろ
クソ田舎が調子乗んな

39 ::2019/10/20(日) 12:09:50.19 ID:IBifq0nh0.net

>>26
いや、京都にいる時には、半分くらいは在日だと思って会話の内容には配慮する方がいいねって話

288 ::2019/10/21(月) 12:08:41.67 ID:4OILP1Bl0.net

ブランドイメージによって聞く側の態度も変わるだろ、京都弁と近江弁の共通部分とか他の関西人からは
京都人がしゃべった場合=京言葉なんだろって流してもらえる←ようするに違う言葉でも受け入れられる
滋賀人がしゃべった場合=なんやそのしゃべり方w滋賀作語かww←関西で異物扱い
「知らんてるまに」と言って大阪人に大爆笑された事あるわ、京都人も使いまくってるのにな
大阪人が爆笑したら同じ文化圏の奈良和歌山もそれに呼応する、滋賀が関西で異物扱いされるのは
実際に微妙に言葉が違うから仕方ないかもしれん、でも「京都」は特別待遇なんだよ

153 ::2019/10/20(日) 14:47:21 ID:1bAGTqE50.net

おまえらホント京都の陰口叩くの好きだなw
批判の大半がおまえらにも当てはまってるように見えるぞw

58 :モノちゃん(光) [FR]:2019/10/20(日) 12:21:25 ID:f3m0e/zH0.net

>>18
たかが町人の分際でなにイキッとんねんって話よ

216 ::2019/10/20(日) 16:33:19.91 ID:AxPpeim90.net

>>211
子供部屋おじさんの集落だからね
父ちゃん・じいちゃんも子供部屋
一子相伝の子供部屋地域

154 :パステル(宮城県) [DE]:2019/10/20(日) 14:47:44 ID:Mf3Nwyn20.net

いやあ、よそからの目線で言わせてもらえば
東京よか京都のほうが低いよ実際
東京は良くも悪くもおのぼりさんの集合体を自覚してるところあるけど
京都っておのぼりさんがそのまま煮詰まって土着化してるのを自覚すらしてないもの

64 ::2019/10/20(日) 12:26:54 ID:Xz0yenAY0.net

関東人の京都叩きスレか

36 ::2019/10/20(日) 12:09:12 ID:M2ZmAt+F0.net

明治以降特に大きな災害は無いのに
古い街並みはほとんど消滅してるんだよねえ

218 ::2019/10/20(日) 16:40:56.04 ID:ldJiPOtL0.net

>>213
チンポじゃ無いの?

103 ::2019/10/20(日) 13:44:30.39 ID:odi7uwH/0.net

食い物のスレでバカ舌と貧乏舌が争ってるのと一緒でクソワロタw

324 ::2019/10/21(月) 18:55:23.28 ID:7p5T9vsD0.net

>>277
「上京違います
洛外に都落ちされはったんどす」
      

245 ::2019/10/20(日) 19:58:35.08 ID:v6nzDvNW0.net

>>244
これ

247 ::2019/10/20(日) 20:03:41.42 ID:VkNZoMcW0.net

京都は女系で店を継がすにも婿を取ってくるからな。
店は守っても家系は守らんかtったりするのよ。

92 ::2019/10/20(日) 13:18:14.86 ID:O/RQ+EcX0.net

>>45 でもそれをシティジョークと解せるくらいには擦れ無いとアメリカンジョークも理解できないぞ「インデペンデンス・デイ」とか

278 ::2019/10/21(月) 10:18:14.05 ID:ImeJZwa00.net

関西自体オワコンだけど、京都はさらにオワコン

中国人街になって終わる
リニアも通らんし

282 ::2019/10/21(月) 11:03:16.78 ID:i7uzZL/X0.net

京都は高層ビル建てないともう終わるぞ。景観なんてもう汚らしいんだから、残ってるとこだけ保護してあとは再開発しないと

164 ::2019/10/20(日) 14:58:52.27 ID:xpkhnTbd0.net

>>55
維新後に京都捨てて東京人になったのは天皇と公家な
家臣と出入り業者も移住して
京都に残ったのはほぼ寺院関係者のみ
今の京都人は大半はその後の空っぽの京都に居座った得体のしれない人達の末裔

313 ::2019/10/21(月) 17:35:01.06 ID:w8zYNEOu0.net

「関西の方が歴史長いやろ
 東京なんもないやん、どや」

「ふむ、ところで君のご先祖て何やってた人?」

「ご、ご先祖???あの、水呑み、じゃなくてへ、平家の落武者らしい、、ですぅ…(汗)

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