【宮城】大川小、児童23人の19遺族の賠償で石巻市議会紛糾 20日に臨時会招集を急きょ決定★4

1 :ばーど ★:2019/10/21(月) 23:23:42.87 ID:t/cGQm9P9.net
大川小賠償で石巻市議会紛糾 あす臨時会関連議案提出
10/19(土) 12:30配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191019-00000009-khks-pol

 東日本大震災の津波で死亡・行方不明になった石巻市大川小の児童23人の19遺族が市と宮城県に損害賠償を求めた訴訟で、最高裁が市と県の上告を退ける決定をしたことを受け、市議会は18日、議員全員協議会を開いた。村井嘉浩知事が立て替え方針を示した20億円超の賠償金と遅延損害金の支払いを巡り議論は紛糾。市は20日の臨時会招集を急きょ決定し、関連議案を提出することになった。

 亀山紘市長は司法判断や県が賠償金などを立て替え、市が分割で返済する内容で合意した経緯を説明。支払いの枠組みなどに関する県との取り決めを専決処分する考えを示した。
 議員からは上告を決めた市長の責任論や県に負担を求める意見が続出した。市は判例を基に市町村による負担の妥当性を主張。亀山市長は「(県も)応分の負担をという話はしたが判例がある。市の財政状況から見て、立て替えは望ましい」と理解を求めた。
 複数の議員は「市長の一存で決めるのはいかがなものか」「20億円超の支出を専決処分で決めるのはおかしい」と激しく反発。早期の議会開催と、支払い方法や学校の防災体制に関する議論を促した。
 菅原秀幸副市長は「市としては(県との合意が)白紙の状態になることを知事に相談することになる」と答弁。合意をほごにするとも取れる発言に、会場に一時緊張感が走った。
 協議会終了後、市は20日に臨時会を開き、立て替え金を返済する債務負担行為関係議案を提出することを議会に伝えた。可決されれば、市は来週にも県と取り決めを交わす。

 亀山市長は取材に「誤解を与えてしまった」と釈明し、県との合意を覆す考えはないことを強調。「返済は10年程度を想定している」と述べた。

★1が建った時刻:2019/10/19(土) 16:41:49.54
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846 :名無しさん@1周年:2019/10/22(火) 23:48:36.84 ID:PV409o/u0.net

>>836
市で無理なら県に対応部署設ければよいじゃん
てか防災課とか有るのに連携ができないだけだろ
結局ね縦割り行政の弊害なんだよ
防災だけ組長直轄の内閣府みたいなところに置けよ
民間企業ならリスクマネジメントできるんだけどな

925 :名無しさん@1周年:2019/10/23(水) 00:51:54.41 ID:vbEWPcYG0.net

この辺の学校で大川小以外は無事避難出来たのが、不都合な事実だっけ?

687 :名無しさん@1周年:2019/10/22(火) 22:26:50.64 ID:mfQzf4N20.net

>>656
自分を守りきれずに数万の犠牲者が出た
それだけ想定外の大災害だったからだ
大勢の人が想定外の大災害によって自分自身を守ることができなかったのに
どうして大川小の教師らについては自分以外の子供らまで守れて当たり前だと思うのか
不思議な論理だ

827 :名無しさん@1周年:2019/10/22(火) 23:40:41.35 ID:s3HPeWhg0.net

>>17
天災と人災をごっちゃにするアホがまた一匹。
ああ、理由うんぬんに関わらず税金使われたら腹が立つのか。
イヤな癖だなw。

139 :名無しさん@1周年:2019/10/22(火) 10:47:42.63 ID:7NgPpCxq0.net

>>3
おめでとう!

476 :名無しさん@1周年:2019/10/22(火) 20:47:45.64 ID:vYsuWhD70.net

>>472
そもそも教員に過失を問えるものなのかな?
悪法も法なりと言うから、法解釈なら教員に過失があるんだろうけどさ
この場合は法が間違っていると思うもの
だから公立学校の防災マニュアルは市町村等の自治体防災課が作成する流れにならないとおかしいだろ

378 :名無しさん@1周年:2019/10/22(火) 18:09:26.11 ID:zdmdgc2g0.net

>>377
教務主任の証言
広報車職員の証言

同じとはいっていない

727 :名無しさん@1周年:2019/10/22(火) 22:44:52.44 ID:4XLURq2t0.net

>>721
そうそう、校長らの責任者。

615 :名無しさん@1周年:2019/10/22(火) 21:41:36.91 ID:GxE0NyIs0.net

>>608
策定すべきマニュアルを策定せずに放置したせいで避難先が決められなかった教員が何だって?

17 :名無しさん@1周年:2019/10/21(月) 23:52:06.73 ID:6utWKDCs0.net

判決が確定した以上、悔しいがカネは払わざるを得まい。
その代わり血税にたかった遺族を県と市総出で村八分にしてやれ、見せしめだ。

526 :名無しさん@1周年:2019/10/22(火) 21:10:25.23 ID:MP6cSAhV0.net

>>521
確か争点がそこじゃなかったんだよね?
それが理由で判決変わるとか無いから。
お前のミスリードもすげぇな。

>>520
人としては俺は見損なってるな
非難してると思われてもかまわん。

206 :名無しさん@1周年:2019/10/22(火) 11:35:49.09 ID:zdmdgc2g0.net

>>200
校長自身が浸水する恐れを危惧していた事が明らかになっているからね

349 :名無しさん@1周年:2019/10/22(火) 17:07:16.81 ID:HH6mx3MS0.net

結局正規の裁判ではひとり逃亡して生き残った教員は引きずり出せなかったわけだけど
この紛糾を奇貨として参考人という名の人民裁判で供述取ればいいじゃん。

773 :名無しさん@1周年:2019/10/22(火) 23:07:10.97 ID:UPv4+N4F0.net

>>764
大川小の場合、1人の教員(故人)が強固に反対しなかったら、8割の子は助かってたよ…

394 :名無しさん@1周年:2019/10/22(火) 18:34:41.80 ID:UGNV2CI10.net

>>365
校長は死刑でいいんじゃないかな

285 :名無しさん@1周年:2019/10/22(火) 13:06:24.84 ID:zdmdgc2g0.net

>>284
うん
過失云々するならね
もう少し知識付けてからの方がいいと思うよ

732 :名無しさん@1周年:2019/10/22(火) 22:47:16.00 ID:4XLURq2t0.net

>>726
高裁判決読んでからまたおいでw
おまえの主観とか関係無いしw

965 :名無しさん@1周年:2019/10/23(水) 01:33:15.51 ID:0B7JewM70.net

>>95
地裁判決は公表されているというのにこのゆとりっぷり。
碌に調べもせずに「結論ありき」とか言ってて笑っちゃう。

811 :名無しさん@1周年:2019/10/22(火) 23:31:21.78 ID:YGhWQTtK0.net

東日本震災を受けてうちの地域も小学校の避難路整備したけど
重機も避難の山も労働力も全部父兄だよ
学校の先生が重機動かしたりできないでしょ、父兄主導でやらないとなにも動かないよ
なにせ予算はろくにないんだから学校から土木会社に依頼もできないしね

463 :名無しさん@1周年:2019/10/22(火) 20:35:47.03 ID:vYsuWhD70.net

単純に非常時の防災マニュアルを学校関係者が作成するのはおかしくないか?
公立学校の防災マニュアルは市町村等の自治体防災課が作成する流れにならないんだろ?

890 :名無しさん@1周年:2019/10/23(水) 00:23:23.69 ID:3RhtDcnC0.net

>>886
>アルバイトの塾講師ですら生徒に対して責任持ってるのにな

これはさすがにおかしい

619 :名無しさん@1周年:2019/10/22(火) 21:45:04.32 ID:w83Gzqb60.net

>>613
そりゃ本当に逃げたらそうなるよね。
そして逃げたとき以下の結果となればそれ以上に批判されるよね。
あれだけのミスを批判されるのは仕方がないんじゃないのか?
それも受け入れがたいというのは何なんだろうね。

321 :名無しさん@1周年:2019/10/22(火) 15:52:35.87 ID:GxE0NyIs0.net

>>320
問題点?手紙全ての信憑性が問題

545 :名無しさん@1周年:2019/10/22(火) 21:16:27.85 ID:GxE0NyIs0.net

>>535
教員もミスして78人も死なせてるから、というかそれが根底としてあるんだが

796 :名無しさん@1周年:2019/10/22(火) 23:24:08.62 ID:zdmdgc2g0.net

>>782
>>778なんだけど、実際問題としては企業の避難マニュアルは難しいと思う
学校は法律上は高度な知見が求められると言っても、とにかく逃げることを優先すればよい
ところが、企業も基本は同じだと言えても、実際問題としては業務放棄のタイミングとそのきっかけをどのように設定しておくかという困難な問題がある
工場ならライン止めるだけで莫大な損失とかね
女川の銀行も訴訟となったが、一目散に逃げろーとはいかない
大金庫の鍵は締めないといけないだろうしね
手続き途中のお客の問題もある
営業なら、出かけているものをどうするかという問題もあるね
非常時の繋がりにくい状況で連絡はどうするかという問題とかね
とにかく大変だと思うわ
知らんけど

520 :名無しさん@1周年:2019/10/22(火) 21:06:58.43 ID:zdmdgc2g0.net

>>518
で、そのお前がいう遺族側のミストやらは非難の根拠となり得るのかよ?

907 :名無しさん@1周年:2019/10/23(水) 00:36:35.18 ID:ZYglYm+70.net

また学校擁護派が無知をさらけ出して論破されてるのか
大川小スレではお馴染みの光景だな

363 :名無しさん@1周年:2019/10/22(火) 17:41:41.08 ID:GT4203f60.net

>>360
教師は校舎から津波を目撃したのではってのがあったけど

576 :名無しさん@1周年:2019/10/22(火) 21:25:49.82 ID:+5XkdEeK0.net

遺族は高裁判決後に公では現場教師を否定していない
それは高裁裁判で当日教師の過失判断が覆ったことを理解してるから

255 :名無しさん@1周年:2019/10/22(火) 12:23:22.48 ID:N5k2/HOq0.net

教師は本当に社会経験無いし 生徒のために行動なんかしないこの時も
前例とか学校の規則が生徒の命より上に来てた判断だろ 
教師らしいわ

507 :名無しさん@1周年:2019/10/22(火) 21:01:29.78 ID:zdmdgc2g0.net

>>500
罪があるなんて言ってないよ

「過失により損害が生じた」だから、過失は非難の根拠となり得ると言ってんの
多数が非難やむなしと考えるであろうから過失という事なわけであって
それを体系化したのが法律なわけだけど

669 :名無しさん@1周年:2019/10/22(火) 22:20:18.14 ID:YGhWQTtK0.net

>>663
常識ではないよ、大川小よりもっと危険な学校の石巻市立雄勝小では
異動の多い教員では津波への理解は期待できないとして父兄が動いてる
https://www.kahoku.co.jp/special/spe1114/20130330_01.html

当時常識ではなかった津波に対する備えの不備に過失があるとするというのは神の視点と言わざるを得ない
震災前と後で日本人の認識は大きく変わったんだよ

231 :名無しさん@1周年:2019/10/22(火) 11:56:37.95 ID:zdmdgc2g0.net

>>227
> 本気で津波を予見してなければ
> 校庭から動く理由がない。

これはちょっと違う
予見はしていたであろう
津波くるかもってね
だからラジオも聞いている
問題は、避難、つまり、回避措置を義務と基礎づけるだけの予見可能性があったのか否か

移動しているからではこの予見があったとは言えない

そんな予見など関係なく、プロアクティブの原則に従い、早めの避難がいいわけであってね

869 :名無しさん@1周年:2019/10/23(水) 00:09:40.14 ID:TZUlyAPl0.net

>>861
なんかそれいう人いるけど、ハザードマップ作成能力と避難マニュアル作成能力とはまた違うと思うんだよね
児童の特性把握とかもあるしね
そうだな、例えが悪いかもだが、自作プログラム組める人なら自作PC出来るとか、また違うでしょ?
「学校の実情に応じた」避難マニュアルを作る義務であって、ハザードマップ作れといいわれているわけではないからね
なんか、それで反論できてるみたいな気がするのかもしれないけど

857 :名無しさん@1周年:2019/10/22(火) 23:57:30.65 ID:GxE0NyIs0.net

>>853
中卒レベルの脳にはそう映るんだね

412 :名無しさん@1周年:2019/10/22(火) 19:57:07.57 ID:LAQ+WzY40.net

>>408
>誰も何も最初からしようとしなくなる。

もうそうなりつつあるよ
産科医も教師も絶賛減少中

864 :名無しさん@1周年:2019/10/23(水) 00:03:32.09 ID:x0MGsLsq0.net

マニュアル作成はともかく、どの規模の津波を想定したマニュアルを作れっていうのは
自治体の防災課とかが主導でやるべきなんだよね

2011前に1000年前の津波の研究とかされてたからそのあたりの詳細まで先生個々にやらせるのは無理だろる

90 :名無しさん@1周年:2019/10/22(火) 09:27:38.03 ID:G/eTaiea0.net

貯金の金利は安いけど賠償金の遅延金とかものすごく高いんだね

296 :名無しさん@1周年:2019/10/22(火) 13:55:16.41 ID:zdmdgc2g0.net

当時のトップ3、すなわち、教頭、教務主任、安全担当主任、この3人が山への避難を早い段階で言っていたのに、学校として山への避難を決定する事が出来なかった

ここには、学校特有の組織風土の闇を感じる
校長お気に入りで指導力あるとされ生徒からも人気ある教師などが、
実質的に、教頭なんかより意思決定に際して影響力ありなんて事があるといわれているよね

区長の影響もあったかもしれないが、各教師がそれぞれの役割を全うするわけでなく、
教頭の権限行使を妨げる自覚無き助言なんてのがあったのではないかなと思う
教務主任が、生徒の靴やジャンパーをとりに校舎内を走り回っていたなんておかしいよ
そうかと思えば二次避難を検討している段階で焚き火はじめる教師がいたりね

62 :名無しさん@1周年:2019/10/22(火) 08:13:22.57 ID:erEt5an+0.net

>>6
今回のケースは妬みというより、裁判行為も含めておかしいんじゃないか?という考えが大きいと思う

762 :名無しさん@1周年:2019/10/22(火) 23:01:08.06 ID:+5XkdEeK0.net

>>755
火災訓練や地震訓練くらいやるでしょ

635 :名無しさん@1周年:2019/10/22(火) 22:01:25.46 ID:4XLURq2t0.net

>>633
学校に浸水予測の間違い探しさせるんなんてのは基本的にはありえない話で、
自治体の防災担当がきちんとしたもの作るってのが本筋。

144 :名無しさん@1周年:2019/10/22(火) 10:50:57.78 ID:u8AuNykH0.net

>>140
お前は頭がおかしい
単純に病院に行くか社会に出てちゃんと人と接するべき

357 :名無しさん@1周年:2019/10/22(火) 17:35:33.43 ID:1aPEQqmC0.net

児童たちの証言の原記録メモを無断破棄した(ことになっている)教育委員会の
犯罪者指導主事はその後どこかの校長になりおおせたりしてるがもっと糾弾され
てしかるべき。

955 :名無しさん@1周年:2019/10/23(水) 01:13:47.10 ID:TZUlyAPl0.net

>>952
なるほど
特に根拠があるわけではなく君の感覚なわけね

ま、危ないと思う感覚は大事にしないとね!

あと、高裁が避難先としたバットの森は裏山なんだけどね
学校と反対側というだけでね

163 :名無しさん@1周年:2019/10/22(火) 11:05:08.96 ID:WvW4GB2E0.net

>>160
都合が悪いからじゃないじゃん
ちゃんと説明してるだろ
自宅に戻るなら一緒に戻ればいいじゃん
何でそれをしなかったの?って思わないの?

333 :名無しさん@1周年:2019/10/22(火) 16:19:20.89 ID:LJ4KA21f0.net

全員生きていたら今頃二十歳前後でこれからって時だったろうな・・・
本当に、酷い損失だよ・・・教員らはずっと責を負い続けろ

886 :名無しさん@1周年:2019/10/23(水) 00:21:02.38 ID:Si/ZDihP0.net

アルバイトの塾講師ですら生徒に対して責任持ってるのにな

アルバイトだから責任無いだろってのは塾という組織の中での話だ

化学工場の従業員なんぞ消防隊員でも無いのにいざというとき時には決死隊覚悟の消火のプロやぞ

教師が避難誘導のプロでなくてなんだと言うのだ
甘えすぎもいいとこ

771 :名無しさん@1周年:2019/10/22(火) 23:06:32.90 ID:ElnTxU9k0.net

>>763
工場ならあるかもしれんが知らんわ
営業所は地域の避難所のポスターが貼ってあるくらいだな
ヘルメットは配られたわw
東証一部企業でもこんなもんよ

627 :名無しさん@1周年:2019/10/22(火) 21:51:33.87 ID:sCmsQ/zX0.net

天才で一匹1億か随分美味いな

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