論理的になりたい

1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/22(金) 20:02:32.192 ID:CInxbjpf0.net
俺馬鹿だから…

5 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/22(金) 20:07:52.458 ID:CInxbjpf0.net

理路整然と話す皆さんに憧れる…

67 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/23(土) 00:24:22.879 ID:kuKJ0/250.net

>>1ですが
ここまでスレが伸びて嬉しいです
勉強になります

39 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/22(金) 22:26:08.821 ID:kfvjlvj50.net

面倒くさくないことの理由は理由であって結論ではないと>>27に書いてある、これでいいかな?^^それとも他に言うべきことが見つからなかったのかな?w

68 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/23(土) 00:25:18.185 ID:cYyBw6hN0.net

それらの手段を吟味して状況を絞ると始めて「○○なのでvipは無駄である」とかまたその反対の結論が得られる

55 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/22(金) 23:41:24.540 ID:kfvjlvj50.net

無駄であるかどうかは客観的に判断できることだが面倒くさいかどうかは主観的な判断でしかない

75 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/23(土) 00:46:49.972 ID:cYyBw6hN0.net

何故ならもうずいぶんとこうして時間を無駄にしまったからである

42 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/22(金) 22:55:37.716 ID:n8A1B7cfp.net

マジレスで議論すれば自然と論理的思考は使うかもね

23 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/22(金) 21:33:07.538 ID:xzLUAgPr0.net

論理的に考えて愛は地球を救うのだろうか

21 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/22(金) 21:26:49.017 ID:n8A1B7cfp.net

>>3
論理的に考えて非合理的と言ってるから実は>>2は論理的と合理的の使い分けは出来てるぞ

6 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/22(金) 20:08:18.699 ID:CInxbjpf0.net

>>3
かっこいい
弟子にしてください

49 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/22(金) 23:15:00.544 ID:kfvjlvj50.net

「非論理的結論と論理的結論が一致していないから正しいとはいえない」
しかし「面倒くさくない」というのは結論であって論拠である「直線は2点間で最短だから」と「一番近いから」は理由であって結論とは呼べない
だから俺はそこに拘って「それは結論ではなく理由ではない」と頑なに主張していた訳だ
しかし別に呼び方を変えれば論理それ自体が矛盾するわけじゃないのだからそこに固執する理由はそれこそない
俺が自分の戦法を「品のない揚げ足取り」と呼ぶ所以である

ここまではいい?

63 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/23(土) 00:00:27.673 ID:kuKJ0/250.net

>>58
迂回と直進を比較した話しだと思ってたわ
そういう事ね

66 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/23(土) 00:18:04.155 ID:1ctyaQnO0.net

ちなみに面倒な方法っていうのは非論理的ではなく非合理的とか非効率的とかそっち系の言葉を使うと思う

36 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/22(金) 22:18:17.292 ID:AmMEZ3Dd0.net

スルー推奨

2 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/22(金) 20:03:27.518 ID:VwWMFBkAr.net

論理的に考えてVIPは時間の無駄だよね?論理的な人間はここにはいないんだよハゲ死ねゴミ

14 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/22(金) 20:46:59.848 ID:kfvjlvj50.net

論理的な人間がここにいないなら>>2は非論理的に考えていることになる
非論理的に考えてvipは時間の無駄のなら論理的に考えてvipは時間の無駄じゃないな

26 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/22(金) 21:43:33.513 ID:bdINfeBc0.net

>>18
これあるよな
三段論法の構造自体は成り立ってるのによくよく考えたり調べたらそもそもの仮定や定義が間違ってるやつ

74 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/23(土) 00:44:40.995 ID:cYyBw6hN0.net

しかしだからと言ってvipをすることは無駄ではないなどとは思っていない

45 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/22(金) 22:57:40.892 ID:yWjFxJIfM.net

レスバトルは論理だけが勝利要素じゃない

18 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/22(金) 21:04:05.304 ID:8/uTq2Zid.net

話として論理的に真のようにみえても
現実には考えに入れなければならない要素が抜けていたりするからな

論理的な思考と条件の確からしさを分離して考える事を忘れないでね

52 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/22(金) 23:28:24.911 ID:kfvjlvj50.net

煽りたい一心でレスバしてたからな
じゃあ話を次に進めていいかな?

3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/22(金) 20:05:10.133 ID:fYTLFY110.net

>>2
こういうのが非論理的な人間
VIPが時間の無駄であることと論理的な人間がVIPをしないということになんの関連もない
論理性を合理性とかそのあたりの言葉を勘違いしてるだけ

46 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/22(金) 22:59:15.412 ID:n8A1B7cfp.net

>>45
百里ある が、レスバを議論とするかは怪しい所

43 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/22(金) 22:56:27.130 ID:kfvjlvj50.net

じゃあマジレスしていい?

27 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/22(金) 21:43:44.775 ID:kfvjlvj50.net

>>24
「最短距離で直進するためには?」と来て「面倒くさいから直進した」は「どうして直進したのか?」の理由であって結論じゃないよね

はい、論破w

44 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/22(金) 22:56:47.402 ID:n8A1B7cfp.net

良いよ

50 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/22(金) 23:18:39.070 ID:kfvjlvj50.net

「結論ではなく理由であると」主張していたで

76 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/23(土) 00:47:07.956 ID:cYyBw6hN0.net

Q.E.D

76 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/23(土) 00:47:07.956 ID:cYyBw6hN0.net

Q.E.D

69 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/23(土) 00:26:47.889 ID:cYyBw6hN0.net

しかし>>2では単に論理的なという条件しか与えられていない

58 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/22(金) 23:50:23.981 ID:n8A1B7cfp.net

>>57

>前提:
論理的結論=楽な方法
非論理的結論=面倒な方法

ここから違う
前提:
論理的結論=(幾何学的に)楽な方法
非論理的結論=心理的に楽な方法

論理的結論=幾何学的に楽な方法=直進
非論理的結論=心理的に楽な方法=直進

つまり論理的結論と非論理的結論は一致する場合がある

という事。

7 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/22(金) 20:12:00.566 ID:pAjeusMw0.net

オレはどちらかというと
非論理的なんだけど心理にたどり着くというような
禅問答的な話術を身につけたい

65 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/23(土) 00:16:02.924 ID:cYyBw6hN0.net

一方でvipをすることが無駄とされるのは他に代替手段があるからである

31 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/22(金) 21:51:27.885 ID:n8A1B7cfp.net

>>27
問題は最短距離で改札に辿り着くためには?ではなく、最短距離で直進するのはめんどくさいのか?ですからwwwwwwwwwwww

心理的にも論理的にも直進は面倒くさくないで一致するという事ですからwwwwww

12 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/22(金) 20:42:17.694 ID:AmMEZ3Dd0.net

>>8
これ読むと>>3の指摘が間違ってる気がしてくるな

10 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/22(金) 20:29:17.058 ID:PgK8LcsBM.net

>>8
天才ですか?
弟子にしてください

73 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/23(土) 00:40:33.111 ID:cYyBw6hN0.net

それは条件を与えることが論理であると同時に与えられた条件の中で考えることも論理だからである

60 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/22(金) 23:55:18.810 ID:kfvjlvj50.net

そして「最短距離で直線を歩くことは面倒くさくないか?」は元の命題である「vipをすることは無駄か?」と明らかに一致していない

29 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/22(金) 21:48:29.935 ID:AmMEZ3Dd0.net

>>28
確かに矛盾はしてないな

57 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/22(金) 23:42:53.364 ID:AmMEZ3Dd0.net

前提:
論理的結論=楽な方法
非論理的結論=面倒な方法

楽な方法=直進、面倒な方法=迂回、
どちらでも改札を通るという結論は同じ
という例えと思っていたけど

俺間違ってるの、、?

19 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/22(金) 21:09:19.409 ID:fYTLFY110.net

>>17
違うと思うよ

32 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/22(金) 21:54:56.253 ID:kfvjlvj50.net

>>31
うわぁ・・これは酷い
「最短距離で直進するのはめんどくさいのか?」の結論が「直進する」なの?w

25 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/22(金) 21:37:01.253 ID:AmMEZ3Dd0.net

>>8
>息抜きとか論理的思考の訓練以外の目的でVIPに居てるなら時間の無駄とは言えない。
> また、書き込みの論理的な破綻を探す為にVIPに居てるなら、論理的思考の訓練をするためには有効だから訓練において無駄じゃない

論理的思考の訓練以外の目的の場合
=無駄ではない

論理的思考の訓練の目的な場合
=無駄ではない

ここ矛盾してない?

息抜きが目的の場合=無駄ではないなら納得
するけどその後に「論理的思考の訓練以外」
が入ると論理的思考の訓練が目的な場合
=無駄って捉えられないか?

多分、息抜きの部分では論理的思考の訓練の
場合については言及してないから
両方無駄ではないという主張でも正しいって
事なんだろうけどモヤモヤするわ

15 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/22(金) 20:51:11.224 ID:fYTLFY110.net

>>12
俺が言ってるのは「VIPは時間の無駄」ってことと「論理的な人間はここにはいない」ということに因果関係がないってこと
「論理的な人間は時間の無駄になることをしない」という前提が欠けている

71 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/23(土) 00:33:57.501 ID:1ctyaQnO0.net

>>70
ID変わってからこのレスしか読んでないが一応言っとく
>>14のレスで

>非論理的に考えてvipは時間の無駄のなら論理的に考えてvipは時間の無駄じゃないな

って書いてあるけど、非論理的結論と論理的結論は反対の結論を出すわけじゃないからこのレスは論理破綻してるよって事
実際に非論理的結論と論理的結論が一致する例として改札までの直進問題を取り上げたって事。

そして直進問題の主張がこちら
前提:
論理的結論=(幾何学的に)楽な方法
非論理的結論=心理的に楽な方法

論理的結論=幾何学的に楽な方法=直進
非論理的結論=心理的に楽な方法=直進

つまり論理的結論と非論理的結論は一致する場合がある

という事。

54 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/22(金) 23:39:33.752 ID:kfvjlvj50.net

じゃあ構わず言い続けよう
まず「vipをするのは無駄ではない」に対して「歩くのは面倒くさくない」は論理的とは言えない

4 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/22(金) 20:06:31.482 ID:8/uTq2Zid.net

プログラムやれば

51 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/22(金) 23:26:50.314 ID:n8A1B7cfp.net

そう言いたかったのね>>27では

>「最短距離で直進するためには?」と来て「面倒くさいから直進した」は「どうして直進したのか?」の理由であって結論じゃないよね

って言ったからてっきり問題から理解してないのかと思ってたよ

64 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/23(土) 00:04:37.579 ID:cYyBw6hN0.net

何故なら「最短距離を直線で歩くことは面倒くさいこと」が成り立つのは状況が限定されているからであって「歩くことは面倒くさくないこと」はやはり一概には成り立たないからだ

72 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/11/23(土) 00:35:36.296 ID:1ctyaQnO0.net

>>70
これも付け加えとく
>>8でも言ってるけどあくまで常識の範囲内で、って事。迂回と直進の面倒くささ度合いが全く同じ人もいるかもしれないけど、普通は直進する方が楽

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